Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

A74n14t71o19n78í48n 42M96a98h70o50v40s38k32ý 8859527381346

Hlavně o tomto tématu by neměl psát -náctiletý rybízek, co nic neprožil a rozumy beze z netuRv

0/0
1.6.2015 18:45

J74i95r60i 89V53r66a81b74e35c 3323772255879

Bytosti ,jako pan Voves , doufam , se brzy biologicky vyresi sami od sebe.

0/0
1.6.2015 8:21

J38a77r17m77i54l48a 65N68o22v54o36t68n58á 3798675534725

Kolektivní vina je nesmyslem a nehoráznou nespravedlností sama o sobě.

Pamatuji si, jak jsem se cítila, když jsem musela být "po škole", protože NĚKDO rozbil okno a my jej kolektivně odmítli udat. (Resp. jsme jako prváci nedovedli vysvětlit, že to byl průvan a shodně jsme tvrdili, že "to samo" ;-D )

Také považuji Benešovy dekrety za nespravedlivé. Ale zamysleme se: nezabránily v konečném důsledku divokým lynčům, ke kterým docházelo?

Navíc: já se nemám zač omlouvat. Moji rodiče se v té době sotva učili mluvit. Jak jsem tehdejší dění tedy mohla ovlivnit já?

+1/0
1.6.2015 1:10

A96n74t64o25n39i30n 44K83a59d14l36c13e23k 9202289821826

Mozna to u nas nebude az tak zle jak jsem si myslel, kdyz nova generace dokaze myslet jinak nez "cesko"-nacionalisticky.  Cely tyden se snazim vyvratit zdejsim radoby hrdinum, ze kolektivni vina a vrazdy nevinych zen, deti a starcu byla stejna zverstva jako tech SSmanu a Gestapaku.  Valky se nasemi zememi prolinali od sameho pocatku nasi existence ve stredni Evrope.  Staci si precist jak u nas vrazdili Turci...  Tzn., kdyz nedokazeme uznat nase vlastni preslapy, jak dokazeme budovat nasi budoucnost?!

0/0
31.5.2015 23:34
Foto

P22a62v31e53l 40K13u72c65h61y50n33k31a 6930868233313

Pěkně napsáno, dle mnoha komentářů to stále nevypadá, že bychom byli schopni se vyrovnat s vlastní minulostí, ale Vám Oldřichu díky ! R^

+2/−1
31.5.2015 22:43
Foto

M62a35r13i59e 71P97o57k71o93r94n43á 9385654980

Můj strýc po návratu z koncentráku šel do pohraničí. Ještě tam byli Němci a chystal se odsun. Odvezl tehdy v noci mladou německou vdovu s dítětem a trochou majetku k příbuzným přes čáru. Udělal to proto, aby nemusela projít něčím takovým jako třeba brněnští Němci. Strejda fašisty rád rozhodně neměl, ale to mu nebránilo pomoct bezbrannému člověku. Ta Němka i její dcera byly strejdovi celý život vděčné, dcera mu přijela i na pohřeb.

V tom článku je pravda, která se některým nelíbí, ale přece pravdou zůstane. Beneš není měřítkem spravedlnosti. Jeho chování k Háchovi nebylo správné, jeho generální pardon vůči všelijakým excesům během odsunu rovněž ne.

+7/0
31.5.2015 21:42
Foto

V44l17a84d75i67m15í31r 28Ř65e70h90á59k 5778788200621

Emil Hácha?Nepochopený a nedoceněný člověk Mnozí jej odsuzovali a odsuzují dodnes, ale žádný skutečně dobrý Čech, by nechtěl být v tak těžké době na jeho místě. A tím E. Beneš určitě nebyl, neboť když se loď potápí kapitán ji opouští jako poslední. Dr. Hácha naopak zůstal.

+4/0
31.5.2015 21:55

K64a27r22e81l 59V83o25v33e20s 1234148592599

Proti tomu hnědému dílku zastupitelstva města Brna se hlavně ozvala Organizace bojovníků za svobodu. Těch lidí si vážím a ne nějakého Floriána, Kindla, Horaczeka, kteří za hrst euro dělají z nácků andílky.

Uvidíme, kdy se Universita v Brně přejmenuje na Universitu Konráda Henleina a dílo nácků tak bude završeno.

+3/−7
31.5.2015 20:18

J45i68ř44í 98K62i15n26d46l 2288287183987

Pane Voves, já s o proti vám vidím, že je rozdíl mezi němectvím a nacismem. To je věc, kterou vy stále nechápete. To, že se mně nelíbí odsun Německých spoluobčanů  je  z důvodu, že neuznávám kolektivní vinu a uvědomuji si tu hrůzu, která tento odsun doprovázela. Takže mně nepodsouvejte něco co není pravda. Každá věc má svoji přičinu a zkuste si zjistit, co bylo příčinu, že Němci ze sudet chtěli do Říše.

+2/0
31.5.2015 21:37
Foto

V43l68a41d67i22m30í77r 60Ř40e39h26á25k 5838498590901

Biblické ,,oko za oko, a zub za zub" bylo nesčetněkráte uplatněno, ale uspokojení po vykonané mstě toto stejně nepřineslo, neboť utrpení a žal je bohužel vždy silnější než-li pomsta samotná.

+2/−1
31.5.2015 19:53

K61a64r53e10l 71V68o30v11e56s 1594258722939

Kdyby byla pomsta dokonalá, tak by bylo popraveno 300 000 sudetských Němců. Stalo se to ?

0/−4
31.5.2015 20:21
Foto

V25l46a97d14i81m26í25r 83Ř64e97h92á36k 5988288160511

?

+1/0
31.5.2015 20:23

J28i25ř22í 55K34i84n62d74l 2178377733487

Z jakého důvodu ?

+3/0
31.5.2015 20:34

A39d21a61m 15S14t65a25v92a 5288207116321

"...., aby obhajovali vyhnání žen, dětí a starců jen na základě jejich národnosti...": Mladý muži, trochu se naučte školní dějepis! Nejednalo se o vůbec žádné vyhnání!! Že tomu tak  říkají Němci, svědčí to jen, že se dosud nevyrovnali s mírovými ujednáními Postupimské dohody!  Přečtěte si její originální anglický text a  uvidíte. Že tomu tak říkají Němci je druhá věc, a je velice smutné, že administrativa kolem Václava Havla připustila, aby německá strana ten výraz užila ve svém znění tehdejší česko-německé smlouvy.  Prostě byl to výsledek bestiální - po všech stránkách! války, kterou německá strana, jakož i tzv. sudetčtí Němci rozpoutali. Co to bylo zač, stačí, když budete sledovat seriál  Dovolená v  Protektorátě. Ano, nahlížíte-li na II.sv.v. dnešníma očima, je ten ODSUN  skutečně absurdní, ale i z pohledu obyvatel středoevropských zemí, kde k odsunu došlo, to byl zcela přirozený důsledek tehdejšího vývoje, a přirozená forma řešení všech důsledků, které přinesl. Vaše moudra jen potvrzují pravost a správnost  toho rozhodnutí velmocí a já vás obdivuji, že se nestydíte vyskakovat vůči mírovým ujednáním té nejstrašlivější války všech dob. Styďte se!

+6/−7
31.5.2015 19:53

J44i17ř95í 66K59i73n71d50l 2238587373437

Takže jaký byl rozdíl mezi nacisty a námi v roce 1945. Stejně tak jako nacisté jsme označovali  sudetské Němce hákovým křížem, stejně jako nacisté jsme vraždily ženy, starce, děti jenom proto, že byli ze sudet. Stejně tak jsme je zavírali do koncetračních táborů. Z terezína odešli židé a přišli tam Němci. Kolektivní vina, vyhnání, totální vyvlastnění as tím spojené násilné excesy se příčí všem uznávaným právním normámcivilizovaného demokratického státu. Podle názoru mezinárodně uznávanýchprávníků splňují shora uvedené zločiny skutkovou podstatu genocidy a zároveňodpovídají kritériím stanoveným na konferenci Spojených národů z 11. 12. 1946.

+7/−5
31.5.2015 20:06

V12l27a68s40t82i32m95i54l 51K75r53a53u45s 3873314424133

Jenomže z toho Terezína odcházeli Židé do Osvětimi a Němci pak do Německa. A to je dosti podstatný rozdíl.

+4/0
31.5.2015 20:10
Foto

V23l33a18d24i88m20í27r 87Ř95e24h43á64k 5338348800821

Když jedna strana povraždí milióny lidí a na ta druhá jen tisíce, pak podstata zločinu je stále stejná. Množství obětí jsou defacto jen vyčíslené důkazy o prokázaných vraždách, či řekněme-li genocidě.

+2/0
31.5.2015 20:18

J27i13ř86í 95K83i19n95d24l 2568807673637

Němci v Terezíně byli stejně nevinní, jako ti Židé. Stejně jako Židé za svůj osud mohli jenom za to, že byli Němci.

+3/0
31.5.2015 20:27

J52i31ř71í 51Ř38e47z10n35í29k 4292222163515

Srovnáváte nesrovnatelné, při brněnském pochodu smrti mělo dojít ke třem násilným úmrtím a většina z těch 1700 obětí měla zemřít v Rakousku.

0/−1
31.5.2015 20:14

J51i86ř17í 62K88i27n51d72l 2708287843447

V Brně přitom žilo před válkou přes padesát tisíc Němců. Po ukončení války v Brně zůstalo 25 000 Němců zejména ženy, straci, děti.  Ti všichni byli donuceni opustit Brno a byli mezi nim i Židé mluvící německy. Byli hnání bez vody do Pohořelic, kde byl sběrný tábor, zde v důsledku špatných hygieneckých podmínek a v důsledku vypuknuvšího tyfu, umíralo každý den 60 až 70 lidí. Celkový počet obětí na našem území je podle historiků 1 700. Zda umírali i v důsledku násilí nelze spolehlivě zjistit z důvodu, že nejsou svědci. Je pouze dololženo, že byli týrani dozorci a ženy znásilňovány.

+2/0
31.5.2015 20:48

J46i28ř13í 36Ř92e66z18n52í62k 4452732523905

že vy jste nečetl dnešní brněnskou mutaci idnes?  Jste poněkud mylně informován.

0/0
31.5.2015 21:03

K36a85r33e54l 62V97o90v79e53s 1424328872619

Jaké vyhánění, šli do své vysněné Říše. A nikdo s nimi nezacházel tak, jako Němci když pořádali pochody smrti lidí z koncentráků přes naše území.

+1/−3
31.5.2015 20:19
Foto

V67l63a25d90i81m12í86r 17Ř91e28h96á97k 5358618130631

Pane Voves, Vy nechápete že podstata zločinu na obou stranách je pořád ta samá a nelze druhou stranu proto obhajovat jinak než-li po právu, že vykonala stejnou genocidu jako předtím strana první. Nebo snad neuznáváte, aby právo bylo uplatňováno všem stejnou měrou?

+2/0
31.5.2015 20:28

J88i16ř22í 64K70i62n41d28l 2278177303937

Pane Voves, takže jste pro kolektivní vinu, podle vaší logiky by jsme u nás měli popravit každého  bývalého komunistu, protože podle vás byl vinen za zločiny komunistů u nás. Ano ?

+2/0
31.5.2015 20:33

J64a91k85u79b 48Z41e98m54á36n70e62k 2704653831438

V tom, co strašného udělali, žádný.

Jen to ti první udělali dřív a kdyby neudělali, neudělali by to ani ti druzí.

0/0
31.5.2015 20:30

Z66d36e55n36ě45k 86U25n64g35r20á33d 5891157315963

No ano, ale oni k těm zvěrstvům neměli důvod.U nás se našli jedinci, kteří si holt spravedlnost vysvětlili posvém. Tady se důvody pro neempatické našly v míře vrchovaté....

0/0
31.5.2015 21:11

S73l81a92v52o10m42í26r 59B93e61n58e37š 6272527500984

Naprostý nesouhlas s čláínkem!

Nacionalistické vášně po válce byly naprostým a logickým důsledkem toho, co se tady předtím dělo.

Nelze prostě předpokládat, že na světě někdy bude existovat nějaký národ, jemuž bude cizí mocnost tolik ubližovat jako ubližovali Němci Čechům za války (a to ponechávám stranou, že jiným národům ubližovali ještě více, a pouze se zaměřuji na to, co udělali Čechům), a najednou po válce se ten zubožený a týraný národ natolik morálně povznese, že se přes všechno přenese a nepocítí nějaké nacionální vášně. Ano, bylo by to správné, nicméně je to proti lidské přirozenosti a nikdy to tak fungovat nebude.

Za to, že někteří Češi se chovali vůči Němcům při odsunu hroně,l mohou mnohem více Němci samotní než Češi.

+7/−4
31.5.2015 19:38

J86i28ř73í 90K71i80n83d17l 2488367593697

Pane Benerši, snad nechcete tvrdit, že za válku mohly ženy, starci a děti. Bydlím  a narodil jsem se v tehdejších sudet, tak znám vyprávění Čechů, kteří zde žili v době, kdy Sudety  patřili Říši. Vypráví, že zde nadále žili ve shodě se sudetskými Němci. Ti krátce po válce zjistili, jak nalétli na demagogii Hitlera. Byli považováni za Němce druhé katagorie. Všechna důležitá úřední místa v  sudetech zastávali Němci z Říše. Němci v sudetech se stejně jako Češi báli SS a stejně jako Češi poslouchali Londýn.

+2/−3
31.5.2015 19:50

V25l51a93s32t38i97m88i88l 72K40r43a33u19s 3953424824373

S tou poslední větou jste to hodně přepískl. Většina našich Němců podporovala nacisty až do konce stejně tak jako ti ostatní. A v uniformách německých ozbrojených sil padlo asi 190.000 sudetoněmeckých mužů - to jsou relativně vyšší ztráty než v jiných regionech Řiše.

+1/−2
31.5.2015 20:04

R87o47b82e69r34t 13H85o57r16á11č92e97k 5842136726825

Myslíte, že se dobrovolně rozhodli zemřít pro Hitlera? Relevantní by bylo srovnání o poměru sudeťáků v SS, tohle je nesmysl. Obecně je to ale jedno, jde totiž o to, jestli jsme schopni vnímat kolektivní vinu jako necivilizovaný nesmysl, anebo jestli jsme si tím dost podobní s nacisty...

+1/0
31.5.2015 20:08

V56l44a51s67t36i97m29i63l 61K36r55a84u49s 3803754474113

Jaký byl poměr sudeťáků v SS, to nevím. Je ale možné, že jich tam v poměru bylo o něco méně - oni se na ně totiž ti původní říšští Němci dívali tak trochu svrchu. Celkový poměr padlých vojáků na frontách však byl u sudeťáků o něco vyšší.

0/0
31.5.2015 20:15

R78o60b88e76r10t 90H48o17r74á32č96e94k 5892866366695

To spíš vypovídá o tom, kam byli posíláni...

0/0
31.5.2015 21:02

J50i62ř61í 89K25i10n88d27l 2298177963567

Pane  Kraus většina Němců volilo SpD, to byla u nás parlementní strana, která byla u nás povolena. Možná si neuvědomujete, že museli rukovat a jiné vyhnutí pro ně nebylo. Pokud použiji vaší argumentaci, kolik Slováku padlo, když bojovalo po boku Wermachtu, při obsazování Polska, kolik jich padlo v bojích po boku Wermachtu v SSSR. Váš údaj o 190 000 padlých Němců ze Sudet je zcela lživý. Němci nedělali satistiku, zda padlý Němec pochází z Pruska, Bavorska. Pohřešuje se 200 000 Němců ze Sudet a nikdo o jejich konci nic neví. Neví se zda padli anebo jsou někde u nás zahrabáni v tajných hrobech. Jinak německých vojáků za druhé světové války padlo 5 500 000. Takže nevím, jak jste přišel na to, že Němců padlo víc než v jiných regionech Řiše.

0/0
31.5.2015 20:16

V11l17a34s34t54i95m16i51l 83K16r55a52u13s 3593614754313

Ten můj údaj o 190.000 padlých Němců ze Sudet pochází z oficiálních webových stránek sudetoněmeckého landsmanšaftu. To jsem netušil, že ti sudeťáci lžou až tak moc. :-)

0/0
31.5.2015 20:50

J67i70ř49í 28K24i98n28d24l 2568857783717

Tak pane Krausi jediné čemu nevěřím jsou webové stránky. Tam je věcí až jeden žasne.

0/0
31.5.2015 21:16

V70l56a91s92t90i16m67i97l 71K49r93a79u84s 3853444164183

To ale není z nějaké diskuze na webu, ale z oficiální webové prezentace landsmanšaftu a ten údaj tam je již několik let.

(Hlavně, že věříte tomuto článku autora. :-))

0/0
31.5.2015 21:47
Foto

V86l64a48d22i95m60í46r 57Ř37e85h17á15k 5208968200361

ZLOČIN VŽDY ZŮSTANE ZLOČINEM, A NEJDE JEJ NIJAK MORALIZOVAT!

0/0
31.5.2015 19:35

Z79d22e58n63ě59k 21U52n93g77r59á27d 5761687435383

Ano, ale ty nepřipravované, z pohnutí mysli jsou o trochu méně zavržení hodné...

0/0
31.5.2015 21:17
Foto

V64l21a16d69i30m40í58r 74Ř95e54h44á63k 5298598910611

Jak chcete ovšem dokázat, že se nejedná o připravený zločin, nýbrž o pouhé pohnutí mysli je mi tedy záhadou. Jsem přesvědčen, že vražda zůstane vraždou, ať je předtím připravená či vykonaná z ,,pohnutí mysli". Z toho vyplývá, že nelze zločin vraždy posuzovat dvojmo jako o více či méně zavrženíhodném skutku.

0/0
31.5.2015 21:31
Foto

M51i82r53o14s73l84a51v 58M74a22c53e44k 5451425690882

Kroky prezidenta Beneše byly velmi rozumné a racionální. Byl to demokrat a veškeré kroky státní moci probíhaly organizovaně a v souladu s tehdejšími zákony. To je nutno zdůraznit především.

+6/−5
31.5.2015 19:20
Foto

V92l57a52d93i13m37í89r 95Ř30e46h61á18k 5248578320431

Jaképak zákony! člověče byl konec války a v takovém humbuku se zákony utvářeli velmi pomalu a i jejich prosazování bylo složité.

0/0
31.5.2015 19:41

J96i74ř93í 24K39i64n78d68l 2578947183857

Prezident Beneš v Londýně roku 1945 prohlásil ....Počítáme dnes tedy s možností provedenítransferu našeho německého obyvatelstva. Nelze však dnes definitivně říci, že bycelých více než tři miliónů Němců mohlo být transferováno na základě nějakémezinárodní úpravy. Touto cestou bude možno snad se jich zbavit jen zčásti,snad maximálně asi dvou miliónů a nemůžeme tedy spoléhat a vyčkávatmezinárodního řešení. Jest třeba, abychom si mnoho vyřídili sami ihnedv prvních dnech po osvobození, " Do konfertence v Pustimi bylo vyhnáno  vtakzvaném divokém odsunu 650 000 sudetských Němců. Postupinské konfrenci nezbylo než tuto skutečnost přijmout a dát ji právní rámec. Odsun sudetských Němců byl v rozporu s tehdejší platnou ústavou.

+2/−2
31.5.2015 19:59

J24a38k62u84b 54Z69e71m17á97n57e24k 2914563831368

Pořád dokola, jak u blbých.

Většina lidi tvrdí, že předešlá zvěrstva Němců odsun vysvětlují, ne ospravedlňují. Ospravedlnit se nedá.

Tak kde pořád vidíte problém?

0/0
31.5.2015 19:19

R43o43b27e88r20t 58H48o66r75á73č63e92k 5722346556415

Vysvětlit můžeme i holokaust... Navíc je dost zvláštní tvrdit, že šlo o reakci na hrůzy války. Velmi běžným zločinem na Němkách bylo znásilnění. Nevím, jak chcete vysvětlit znásilnění válečnými zločiny...

+3/0
31.5.2015 19:41

J81a20k16u18b 98Z33e68m86á60n36e86k 2494603111678

Já netvrdím nic jiného, než že má každá událost nějakou příčinu. A že není dobré v diskusi o dějinách příčiny opomíjet. I u toho holokaustu se snaž zmiňuje, že za něj může debilní nacistický rádobynacionalismus.

A znásilnění bude mít příčinu patrně v tom, že jsou lidi hovada a vycítili příležitost dělat beztrestně zvěrstva.

0/0
31.5.2015 20:07
Foto

J55a38n 55B35u23r76i28á75n64e89k 9949185803161

Člověk může v důsledku dobových okolností chápat odsun jako takový, nelze ale nikdy pochopit zvěrstva a masakry, které v rámci odsunu Češi zcela beztrestně napáchali. Za vraždy, znásilňování a rabování přitom nebyl odsouzen jediný Čech. Také počet obětí mezi odsouvanými Němci byl nejspíš ještě mnohem vyšší:

"Od května 1945 do roku 1946 se počet obětí v (internačních a pracovních) táborech (pro Němce) odhaduje mezi 24 000 až 40 000. Podle Německého červeného kříže se z těchto lágrů pohřešuje stále 100 000 lidí."

zdroj: http://cs.wikipedia.org/wiki/Vys%C3%ADdlen%C3%AD_N%C4%9Bmc%C5%AF_z_%C4%8Ceskoslovenska

+9/−2
31.5.2015 19:00

J78i43ř72í 11Ř81e20z45n76í27k 4332192733405

A došlo při brněnském pochodu smrti byť k jediné vraždě?

0/−2
31.5.2015 19:30

R38a82d70i97m 16B74i16t18t64n27e97r 6411643629444

Chybí mi tam ještě informace o tom jak Čechoslováci přepadli Říši a stojí za vznikem II.WW. Jinak antikarma za alternativní minulost, má to hodně děr a ani jako pohádka pro extrémně méně talentované to neobstojí.

+7/−3
31.5.2015 18:54

R51o27b13e24r87t 79H80o92r23á47č77e89k 5312776206325

Vraždění lidí je špatné, i když se děje na Němcích. Pokud již někdo zavraždí člověka, pak má být souzen. Pokud někdo něco spáchal, pak ho nemá trestat ulice. Tedy pokud se nesnížíme na úroveň nácků.

+1/0
31.5.2015 19:45

V26l49a46s89t91i92m90i88l 43K73r96a24u26s 3743684274563

Milý mladý muži, vaše zacházení s historickými fakty je "velice pružné". Označovat tehdejší události za "brněnský pochod smrti" je urážkou skutečných pochodů smrti, ke kterým docházelo koncem války zejména v západní polovině Čech. Je zvláštní, že údaje o obětech těchto událostí se až tak rozcházejí. Pokud vím, proběhly už nějaké exhumace v Pohořelicích a ty neprokazují vaše údaje "až 5.000 obětí". Uvádíte, že celkový počet brněnských poválečných odvet je odhadován až na 10.000. Připomínám, že česko-německá komise historiků dospěla k závěru, že celkový počet obětí vysídlení z řad sudetských Němců z celé ČR v letech 1945 až 1946 nepřesáhl 25.000. Z tohoto počtu tvoří zabití asi čtvrtinu, hodně bylo sebevražd, další zemřeli na následky nemocí a strádání v souvislosti s odsunem.

Připomínám, že drtivá většina německého obyvatelstva byla od nás vysídlena až v roce 1946 během organizovaného odsunu schváleného Postupimskou konferencí v létě 1945. A srovnávat prezidenta Edvarda Beneše s nacisty je z vaší strany nehoráznost! Četl jsem už celou řadu sudetoněmeckých materiálů, ale váš článek by patřil k tomu nejextrémnějšímu i zde. Rv

+10/−5
31.5.2015 18:46



Žebříčky



Redakční blogy

  • Redakční
               blog
  • Blog info
  • První pokus
  • Názory
               a komentáře

TIP REDAKCI & RSS

Najdete na iDNES.cz

mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.