Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

P17e72t63r 70P60á87l58k82a 6463756400482

začíná mi vadit, jak se v tomhle naprosto banálním případě chcete pořád dokola ohánět svobodou, aby to vypadalo dostatečně vznešeně.

Ne, není to vznešené, není to o svobodě, skoro to nestojí za řeč.

Možná, že existují lidi, kteří mají představu, že v rámci kvalitního uměleckého představení je potřeba pojídat vlastní výkaly. Pro mě za mě, ať si klidně dají do nosu (produkce toho zoufalce takovému umění odpovídá), ale televize to pravděpodobně vysílat nebude (napadl byste ji za to z cenzury?). Jiný může brát za jediný kvalitní umění hardcore porno, ale televize to opět vysílat nebude - je takový postup cenzurou? Útočí na svobodu slova?

Ve vašem podání asi ano, mně to připadá postavený na hlavu - každá civilizace má svá tabu, která netoleruje nebo netoleruje jejich veřejnou prezentaci. Třeba bude za 100 let normální vysílat porno místo večerníčku, ale dnes není.

To samozřejmě nic nemění na tom, že ti pořadatelé jsou diletanti, ale o žádný spor o svobodu se skutečně nejedná. Je to spor o to, kdo si udělá lepší PR.

+3/0
2.12.2013 14:49

M58a22r90t61i47n 83K47a65v39k82a 4146661512622

Řezníka znám jednoho ze Vsetína...jmenuje se Černocký, ale o něm ten článek asi není. :-) A ani nebudu zjišťovat o čem je, protože řezníka s velkým Ř neznám žádného. 

Jen Řezníčka:-)

0/0
2.12.2013 10:47
Foto

J83i81ř62í 37K66r48á38k79o59r20a 9389233

Demokracie není anarchie! To by tak hrálo, aby si každý zpíval, co se mu líbí. Na to by měla existovat státní schvalovací komise! Jako za socialismu!

+1/−3
2.12.2013 10:18

M75i25l57a69n 98S43t22e81h95l95í71k 7880149543541

To je fakt. To nejde, aby si každý krákoral co chce. ;-D

+1/0
2.12.2013 12:44

P40e97t33r 67K95u28d96l14i76č29k18a 5182914205

A existuje podle Vás nějaká hranice?

0/0
2.12.2013 14:12
Foto

J77i61ř79í 32K34r17á32k18o69r83a 9709533

Hranice čeho? Svobody projevu?

0/0
2.12.2013 17:21

P68e66t86r 19K73u33d21l92i97č80k36a 5522414935

Ano, svobody projevu.

0/0
2.12.2013 17:31
Foto

J77i21ř79í 50K89r34á30k70o27r44a 9919663

Svoboda je jen jedna. Buď ji máme anebo nemáme. Nic mezi tím není.

0/0
2.12.2013 18:46

P79e47t32r 31K38u49d96l52i58č40k26a 5672554845

Pokud budu např.jako rapper zpívat píseň - Smrt všem Krákorům, pak to pořád berete jako moji neomezenou svobodu projevu a souhlasil byste s tím, že nemám být nějak popotahován?

0/0
2.12.2013 19:04
Foto

J95i98ř22í 95K35r36á89k39o38r21a 9379293

Přesně tak.

0/0
2.12.2013 19:37
Foto

J92i45ř33í 96K48r52á26k16o53r73a 9709753

Ostatně, když si poslechnete průměrný rap, tak byste musel zakázat 90 % produkce...

Let's kill all the cops and throw 'em in bags

Set it on fire on a pile of rags...

0/0
2.12.2013 19:40
Foto

J52i85ř54í 88K44r47á93k22o94r15a 9389313

...

Time to start a riot and murder your boss

F*ck shit up even if the cause is lost...

0/0
2.12.2013 19:40

P58e30t19r 64K75u49d18l21i93č19k56a 5612294605

Ok, pak Vám rozumím, byť s Vámi nesouhlasím.:-)

0/0
2.12.2013 19:41
Foto

J90i73ř50í 48K41r32á37k46o53r48a 9809113

OK, takže podle vás by měla být stanovena nějaká míra na uměleckou tvorbu, která by určovala, co je legální a co ne? Kdo by to určoval? Zavedeme zase nějakou státní komisi jako jsme měli za komunistů? Nebo to budete rozhodovat vy?

0/0
2.12.2013 19:49

P93e90t26r 24K34u86d17l11i48č28k42a 5602404135

Jako korektiv naprosto stačí příslušné paragrafy tr.zákona. Nechci zavádět žádné komise a už vůbec nechci rozhodovat já. Řezník je sice možná na hraně, ale nezakazoval bych ho. Neuznávám ale absolutní svobodu projevu jako Vy. Jestli to chápu dobře, neměl byste žádný problém ani z textem, který by vybízel např.k novodobému holocaustu (když absolutní svoboda projevu, tak absolutní). Přijde mi totiž, že všechny ty svobody chápete izolovaně a nepřipouštíte možnost, že pokud využiji svoji "svobodu" až do krajnosti, můžu zároveň omezit svobodu někoho jiného.

0/0
2.12.2013 20:26
Foto

J64i58ř80í 42K38r92á69k83o55r29a 9709553

Zpíváním písniček ještě nikdo ničí svobodu neomezil. Já nechápu svobody izolovaně, já chápu svobodu absolutně jako axiom.

Jakmile začnete polemizovat o tom, které dílo je za hranou "svobody jednotlivce", dostáváte se na subjektivní půdu, což znamená nekonočné polemiky na téma co ještě povolit a co už ne. Každý člověk to totiž vnímá jinak. Já jsem pro absolutní svobodu slova i vyznání, protože dokážu odlišit slova od činů. S tím však zjevně má spousta lidí problém.

0/0
2.12.2013 20:31

P73e15t92r 22K75u69d83l74i54č27k93a 5792844695

Neomezil přímo, každopádně inspiroval třeba jiné, aby porušili. Př.náckovskej koncert (sešlost), síla davu a bác, jdeme zmlátit pár cigánů. Tr.zákon není zas tak omezující prvek a stíhány jsou jen ty nejkřiklavější věci. Samozřejmě, že to posuzuje soudce (tedy jednotlivec), ale jinak to prostě udělat nejde. Píšete, že dokážete odlišit slova od činů. Když budu zpívat Krákoro zabiju tě, tak mi to asi neuvěříte.Každopádně máte slabší povahy, které můžou žít v permanentním strachu, že to třeba udělám a bez ohledu na výsledek tak omezuju jejich svobodu.

0/0
2.12.2013 20:59
Foto

J53i27ř22í 72K40r89á17k37o66r78a 9649203

Stíhány by měly být pouze činy, které někoho omezují či ohrožují přímo. Stíhat věci jako zpěv vytváří nebezpečný precedens pro celou společnost. Za každou takovou cenzuru se dají schovat libovolná politická svinstva. To je druhá strana mince, podle mě ta zásadnější, než že někdo může mít strach z písničky.

0/0
2.12.2013 22:21

P20e87t40r 20P44á96l52k77a 6223116180362

a kdo chce toho řezníka zakazovat? Já o nikom nevím. Jen ho někdo nechce ve svý zoufalý soutěži.

Já vás třeba nechci ve svým obýváku. 

A jelikož "svoboda je jen jedna a buď je nebo není, nic mezitím" (nebo jak jste to roztomile švitořil), tak můžete demonstrovat za svoje právo na můj obývák, až se prodemontrujete až do Bohnic (je to asi totéž jako demonstrovat za účast v soutěži, kde vás nechtějí). Můžete u toho třeba poslouchat řezníka..

0/0
2.12.2013 23:44
Foto

J51i72ř76í 65K57r47á64k11o57r68a 9489513

že vždycky přijde někdo, kdo si nepřečte zbytek vlákna a reaguje na první signální...

0/0
2.12.2013 23:46
Foto

K70a81r87e80l 48B46o48h23á56č64e59k 1951437446814

:-)R^

0/0
2.12.2013 8:56

J95i36ř17í 56S52v18o85b31o67d22a 9515788293246

Váš článek vyznívá tak, že svoboda projevu by měla být absolutní - jde-li o umění. Pokud tedy nějaký umělec vytvoří umělecké dílo, ve které ztvární holocaust jako vrchol ďábelského umění, třeba jako dokonalý pomník smrti, jako oslavu dokonalé supervraždy, neměli bychom takové dílo zakazovat, protože je to prostě umění. Souhlasíte?

Mnohé myšlenky se mezi lidi dostaly tak, že je někdo kompetentní prostě včas nezakázal. F. Nietzsche například velmi konkrétně definoval "aristokracii vznešených lidí", tedy nadčlověka a zároveň přesně definoval rasy a lidi určené k zotročení. Tento filozof byl naprosto geniálním rétorikem - a právě i tím si získal mnoho příznivců. Byl to velký umělec slova, ale zvrhlost jeho myšlenek neskončila jak známo na papíře. 

Vždycky musí existovat někdo, kdo určí pravidla: co se ještě nachází v mantinelech svobody. Protože svoboda - to není anarchie a bezbřehá rozeřvanost. Jestliže někdo ve svých písních vyzývá k vraždění nebo oslavuje násilí - měl by se svými písněmi prostě skončit - a to v nejlepším případě. Tento svět má mnoho svých vlastních problémů. Proč do něj přidávat více zmaru, než v něm už je?

+3/0
1.12.2013 21:36

L63u62k50á48š 88F48o61r18m71a38n 3757620931788

Samozřejmě, pokud si někdo udělá jak úchylný pomník chce, stát by mu do toho neměl kecat. Chcete snad zaměstnat policii a justici tím aby hodnotila něčí díla a jste ochoten to jako daňový poplatník to financovat? Proč jako, čemu to vadí?

0/−1
1.12.2013 22:11

V85i23k80t31o23r 64Š67e73d50i22v95ý 8436841600306

Četl jste 1984?

+1/0
2.12.2013 0:17
Foto

J67a95n 66Š29e98b91e12l18í56k 1545942307865

1984 jsem četl (měl půjčený) někdy v 70. letech minulého století. Teď jsem si ho radši v antikvariátu fyzicky koupil. Kdo ví, kdy to někdo zakáže ... Takhle parodizovat naši vyspělou společnost! Takhle parodizovat úsilí dobrodějného státu o blaho našich lidí!

+1/0
2.12.2013 12:57
Foto

J63a77n 79Š89e24b16e44l54í41k 1295652637555

"Vždycky musí existovat někdo, kdo určí pravidla: co se ještě nachází v mantinelech svobody." Nikoli. V mantinelech svobody se nachází všechno, co není násilím proti druhým. Jakmile z tohoto postulátu svobody slevíme, jde to se svobodou nenávratně s kopce.

+1/0
2.12.2013 13:14

K89a22r38e51l 55Š63i10n87d13e42l19á43ř 3937862832149

Pořadatelé stáli před dvěma špatnými možnostmi - buď Řezníka na pódium pustit (a riskovat, že si si rozházejí všechny příznivce Karla Gotta a Heleny Vondráčkové, tím veškeré inzerenty a přijdou o peníze), nebo nepustit a riskovat obvinění s neférovosti a potlačování svobody slova. Vzato ekonomicky, rozhodli se racionálně, protože ztráta příznivců (a hlavně starších příznivkyň) Karla Gotta by vyšla dráž. Žito s kohoutem jim asi stačil. Dle mého názoru s tím měli počítat dopředu a stanovit nějaká žánrová omezení.

Ovšem co se týká volání po cenzuře, tam s vámi plně souhlasím. Nejenom, že jakmile ji jednou dovolíme, tak salámovou metodou bude za pár chvil zakázáno skoro všechno, ale jde i o to, že právě podobnými nesmysly si někteří lidé ventilují své frustrace, mindráky a potlačenou agresi. K tomu slouží všechny válečné filmy, počítačové hry apod. Pokud se to začne zakazovat, pravděpodobnost, že se to přenese do ulic, je dle mého názoru spíše vyšší, než nižší. 

Další věcí je, že to nastavuje zrcadlo naší společnosti. Je dobré vědět, kolik agrese se v některých lidech skrývá - a v kolika, když dokázal vyhrát. Zakázat (celospolečenská obdoba vytěsnění na individuální psychologické úrovni?) to znamená, že když se projeví na plno, tak na to budeme koukat s otevřenými ústy.

+7/0
1.12.2013 18:52
Foto

M33a76r27t44i79n 19M71a41r16e28k 5785269752

Klidně vyhodím v průběhu mé párty kohokoli.

A jestli mě bude někdo pomlouvat z cenzury, tak takové zažaluji z pomluvy.

Jejich frustrací, mindráků a potlačené agrese se neleknu a blábolení o nějakém právu být na mé párty  - hahah

A jestli se sejdou lidi na Václaváku, aby mě podpořili, tak to vítám taky.

... a jak tím omezuji svobodu a jdu vstříc temným zítřkům? To mi uniká ta souvislost.

Ne každá party, která je veliká, tak je naše. Naše - jako že všech.

+2/−1
1.12.2013 19:46

J36a75r10m64i53l12a 89Č79e15r98n41á 2296982599456

Nesouhlasím, pane Šindeláři, s tím Vaším ventilováním agrese. Mladý člověk vůbec nemusí být agresívní a zamindrákovaný, přesto se mu toto šílené "umění" může zalíbit, protože někdo řekl, že je skvělé a protože je to něco šokujícího. A jen díky tomuto "umění" se z mladého může stát agresívní jedinec.

+1/−5
1.12.2013 20:35
Foto

M70a56r29t28i60n 49M17a52r47e29k 5755799492

Prosazování se proti proudu je přirozenou součástí vývoje. Souběžně s tím se stále formuje identita.

Oboje se tu děje.

0/0
1.12.2013 18:24

S95y45l36v83a 83Š22p76o65r18k77o50v84á 9926339280764

Bohužel si - stejně jako nemalá část českých občanů - pletete svobodu s anarchií. Protože skutečná svoboda je spojena jen s odpovědností. A svoboda vůbec neznamená, že i můžu říkat co chci kde chci komu chci. Samozřejmě že nejsem pro cenzuru - ale pokud chce dotyčný "svobodně" šířit svoje dementní texty, musí také nést odpovědnost za důsledky - tedy třeba to, že ho někdo vyřadí z nějaké soutěže, že ho nebudou hrát v některém rozhlase či v televize...a že pokud nějaký blb někoho zabije a řekne, že ho k tomu přece Ŕezník vyzval, tak že za tuto svou "svobodu" říkat si, co chce, ponese  i trestní odpovědnost.TO je skutčná svoboda - nikoliv to, že si každý může blábolit co chce bez ohledu na důsledky

+9/−2
1.12.2013 18:22
Foto

J85i25ř80í 59K36r70á59k98o59r64a 9359283

Správně. A to, co je zodpovědné, tedy se smí říkat a co je nebo není dementní, rozhodne Sylva Šporková, protože ta jediná v tom má jasno.

+2/−4
1.12.2013 20:25

J33a61r45m76i31l49a 83Č68e72r56n44á 2856822799616

Tak naštěstí nejen paní Šporková, ale snad naprostá většina lidí má stále dobrý vkus a označí podobné texty a zpěvy za dementní. Udivuje mě pan Matějka coby otec nedospělých kluků. Horuje pro nějakou pofiderní svobodu, ale jak se mu bude líbit, až si podobné zhovadilosti budou zpívat zrovna jeho děti?

+1/−1
1.12.2013 20:41
Foto

J77i77ř43í 66K26r87á74k61o13r94a 9309223

A když ty "zhovadilosti" budou zpívat moje děti, mohu je jen zastřelit, anebo si přejete je rovnou kamenovat? Já jen, na co se mám připravit, až Ctihodný Občan TM opět zavelí do války proti nějaké odlišnosti...

0/0
1.12.2013 22:09

S34y85l36v34a 28Š86p57o42r56k42o72v62á 9526499590144

A co jim takhle vysvětlit, že  něco takového prostě normální slušný člověk nedělá? Stejně jako se neplive po lidech nebo neříká učitelce vole. ;-D.. Říká se tomu výchova - víte?

0/0
2.12.2013 9:41
Foto

J38i79ř93í 75K56r19á80k30o26r97a 9199403

Bavíme se o svobodě nebo o výchově?

0/−1
2.12.2013 10:11

S57y10l41v81a 11Š37p58o81r45k32o26v98á 9346479140454

Bavíme se samozřejmě o svobodě...ovšem jak už jsem psala, kuktečná svoboda je psojená s odpovedností - a ta nepřiletí odněkud shůry, tu získá člověk výchovou. Opravdu si myslíte, že dítě může "svobodně" pokřikovat na učitele vole? Nebo třeba "svobodně" poplivat na kolemjdoucí? Ne - k tomu, aby to člověk nedělal, je potřeba ho vychovávat. No a stejně tak do výchovy patří to, aby dítě nezpívalo dementní texty onoho magora - které jsou daleko horší, než kdyby někomu nadával nebo po něm plival. Ano - je druhá možnost, že dítě vychováte ke svobodě bez odpověnbosti a ono bude plivat po lidech či jim nadávat - a když od někoho dostane pár facek, bude se nejspíš strašně divit. A ještě víc se asi budete divit vy, až vaše dítě, zpívající v partě ty šílené texty, přijde domů celé zkrvavené (nebo nepřijde vůbec) - vždyť si jenom ty dětičky chtěly vyzoušet to, o čem jim tatínek dovolil si zpívat

0/0
2.12.2013 10:21
Foto

J15i79ř23í 75K38r69á32k33o11r53a 9659253

Sorry, nečetl jsem to celé.

Zajímá mě jádro věci. Je vaším právem projevovat nelibost nad tím, že by mé dítě (nebo jakékoliv jiné) zpívalo takovéto texty. A moje právo, jako rodiče toho dítěte, je, že na vaší nelibost hodím bobek. Podstatné je, co s tím chcete vy konkrétně dělat.

0/0
2.12.2013 11:17

S14y15l18v30a 77Š27p83o56r10k90o60v25á 9906769680164

Pokud by ty texty zpívalo (přehrávalo) ve třídě, kam chodí moje dítě, řešila bych to se školou - a vzhledem k těm textům by zákaz postihl vaše dítě. A samozřejmě bych své dítě vedla k tomu, aby se s tím vaším nebavilo - stejně jako bych nechtěla, aby se bavilo s agresivním člověkem, se zlodějem apod. Důsledkem toho by bylo, že vaše dítě by za chvíli nemělo žádné kamarády - kromě agresivních magorů...Ale bylo by to samozřejmě vaše rozhodnutí a vaše výchova... co by z něho vyrostlo

0/0
2.12.2013 12:10
Foto

J63i93ř50í 19K14r45á25k45o83r42a 9119863

- pokud by tím mé dítě porušilo nějaký bod školního řádu, tak je to samozřejmě v pořádku.

- je vaším nesezdatelným právem zakazovat svým dětem co je vám libo.

- ano, je možné, že by mé dítě nemělo kamarády. Anebo by nemělo kamarády vaše dítě, pokud by vás poslechlo. I my jsme jako malí poslouchali hudbu, která byla tehdy zakazována, a ti, kteří naopak poslouchali rodiče a poslouchali to, co jim předepsali, neměli kamarády. Taková je realita. ;-D

0/0
2.12.2013 12:15

S76y18l80v56a 70Š42p76o39r24k94o31v17á 9626579450234

Nevím, jestli nějaké děti máte (já dvě a k tomu 4 vnoučata :-)) - ale výchova není "předepisování"  Jasně že vím, že žádný zákaz zvlášť u puberťáka nepomůže...ale vychovávat dítě znamená předávat u určité hodnoty...třeba že násilí je špatné a jeho "oslavování" v písních také...ono by stačilo vzít nějaký text toho magora a pak dítěti ukázat skutečné následky,, třeba i dost drasticky - ideálně na příkladu někoho, koho zná...myslím, že pak by ho poslech něčeho podobného už nelákal (tedy pokud by to nebyl už sociopat)

0/0
2.12.2013 12:22
Foto

J28i96ř84í 61K11r26á68k16o12r56a 9219683

Já své děti vedu hlavně k tomu, že primární hodnotou je svoboda a tolerance. A svoboda vyjadřování a tolerance i k uměleckým směrům, které se mi nelíbí, k tomu holt patří.

+1/−1
2.12.2013 12:37

S71y45l45v25a 96Š78p90o19r14k54o57v98á 9386919670714

Prosím - a myslíte tím skutečnou svobodu (spojenou s odpovědností) nebo jen anarchii? Jelikož v tomto státě svoboda 50 let nebyla, nemalá část lidí si ji -na rozdíl od lidí, kteří žili v zemích demokratických a většinou vědí, co svoboda ksutečně znamená - představují spíš jako "cochcárnu" - já můžu všecko a když se to někomu nelíbí, porušuje mou svobodu...jenže takhle to fakt není :-)

0/0
2.12.2013 12:52
Foto

J43i56ř55í 10K11r26á85k56o49r84a 9609483

Svoboda je jen jedna. Není žádné dělení na skutečnou a neskutečnou.

0/0
2.12.2013 13:30

S73y53l24v31a 18Š49p51o58r85k90o65v78á 9536149240524

Ano, svoboda je jen jedna, ovšem důležité je to, co si pod ní kdo představuje: Je plivání po lidech výrazem svobody?  Je výrazem svobody výzva na zabíjení židů? Vaše svoboda končí přesně na hranici svobody mé (ostatních). Ano - můžete na základě svého svobodného rozhodnutí zmlátit člověka - ale pak musíte počítat s tím, že vás zavřou. Můžete svému šéfovi říct, že je vůl - ale musíte počítat s tím, že vás vyhodí z práce. Můžete psát texty, ve kterém oslavujete násilí či k němu přímo vyzýváte - ale pak musíte počítat s tím, že vás ze slušné společnosti vyloučí.

0/0
2.12.2013 13:39
Foto

J37i61ř72í 33K11r43á68k10o64r68a 9879553

Ne co si pod ní kdo představuje. Svoboda prostě je jen jedna. Smiřte se s tím. Buď ji máme neob nemáme. Nic mezi tím není.

To, o čem mluvíte, je v kontextu svobody irelevantní.

Vezmu příklad - Když vás zavřu do sklepa, jak zpívá Řezník, tak jsem porušil vaše právo na svobodu. Když o tom ale Řezník pouze zpívá, ničí právo na svobodu neporušuje. Když vy mu z moci nějaké autority to zpívání zakážete, protože se vám ta píseň nelíbí, porušujete tím jeho svobodu.

Až takhle jednoduché to je. ;-)

+1/0
2.12.2013 13:52

S58y87l75v21a 28Š51p44o59r39k35o90v87á 9496189850514

Prosím - nediskutujte způsobem, že si vymyslíte, co jsem řekla - a pak mi to vyvracíte. To je snad pod vaši úroveň :-).

Přečtete si celou diskusi zpátky a uvidíte, že jsem nikde nepsala (ani neobhajovala) zákaz jeho písní, aby ho někdo zavřel apod.... Já jen obhajovala stejnou svobodu pro všechny - tedy svobodu nepustit si na své pódium magora, svobodu říkat o něm, že je magor, že nepatří do slušné společnosti, že nechci, aby jeho texty zpívaly moje děti... to je zas moje svoboda. A je velice "nesvobodné" či přímo totalitní odsuzovat někoho (pořadatele Slavíka) že si dovolí tuto svou svobodu projevovat

0/0
2.12.2013 13:58
Foto

J90i76ř55í 96K11r43á28k86o22r36a 9479403

Já ale neřekl, že vy byste ho zrovna chtěla zakázat. To byla jen hypotéza. Příměr. Cílem bylo osvětlit vám jednoduchou rovnici svobody. ;-)

A na odsuzování Slavíka mám, jak jsem řekl, stejné právo, jako oni na odsuzování Řezníka.

0/0
2.12.2013 14:02

S84y24l66v48a 61Š94p10o96r24k53o60v11á 9686649220114

ANo - tady na blogu si naštěstí zatím můžeme psát, co chceme a bít se za své názory:-). Ale pořád si nerozumíme - připadá mi prostě podivné, že na jednu stranu obhajujete právo na svobodné konání toho magora, a na druhou stranu odsuzujete stejně svobodné rozhodnutí pořadatelů. Takže někdo právo na svobodu má - a někdo ne?

0/0
2.12.2013 14:16
Foto

J70i83ř82í 91K57r26á18k87o22r89a 9549253

Ale já neodsuzuji svobodné rozhodnutí pořadatelů, já pouze zpochybňuji kredibilitu té soutěže, která se neřídí vlastními pravidly.

0/0
2.12.2013 14:26







Redakční blogy

  • Redakční
               blog
  • Blog info
  • První pokus
  • Názory
               a komentáře

TIP REDAKCI & RSS

Najdete na iDNES.cz