Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

P87e30t87r 69P20á12l13k47a 6833356660602

začíná mi vadit, jak se v tomhle naprosto banálním případě chcete pořád dokola ohánět svobodou, aby to vypadalo dostatečně vznešeně.

Ne, není to vznešené, není to o svobodě, skoro to nestojí za řeč.

Možná, že existují lidi, kteří mají představu, že v rámci kvalitního uměleckého představení je potřeba pojídat vlastní výkaly. Pro mě za mě, ať si klidně dají do nosu (produkce toho zoufalce takovému umění odpovídá), ale televize to pravděpodobně vysílat nebude (napadl byste ji za to z cenzury?). Jiný může brát za jediný kvalitní umění hardcore porno, ale televize to opět vysílat nebude - je takový postup cenzurou? Útočí na svobodu slova?

Ve vašem podání asi ano, mně to připadá postavený na hlavu - každá civilizace má svá tabu, která netoleruje nebo netoleruje jejich veřejnou prezentaci. Třeba bude za 100 let normální vysílat porno místo večerníčku, ale dnes není.

To samozřejmě nic nemění na tom, že ti pořadatelé jsou diletanti, ale o žádný spor o svobodu se skutečně nejedná. Je to spor o to, kdo si udělá lepší PR.

+3/0
2.12.2013 14:49

M13a41r23t62i83n 68K55a84v36k18a 4556881792792

Řezníka znám jednoho ze Vsetína...jmenuje se Černocký, ale o něm ten článek asi není. :-) A ani nebudu zjišťovat o čem je, protože řezníka s velkým Ř neznám žádného. 

Jen Řezníčka:-)

0/0
2.12.2013 10:47
Foto

J12i37ř59í 68K85r65á57k85o73r94a 9199333

Demokracie není anarchie! To by tak hrálo, aby si každý zpíval, co se mu líbí. Na to by měla existovat státní schvalovací komise! Jako za socialismu!

+1/−3
2.12.2013 10:18

M28i59l86a79n 38S16t12e14h50l88í66k 7400799543691

To je fakt. To nejde, aby si každý krákoral co chce. ;-D

+1/0
2.12.2013 12:44

P73e12t29r 73K12u42d11l56i23č66k14a 5332384115

A existuje podle Vás nějaká hranice?

0/0
2.12.2013 14:12
Foto

J44i55ř57í 15K96r93á60k75o13r89a 9949113

Hranice čeho? Svobody projevu?

0/0
2.12.2013 17:21

P98e51t94r 34K54u27d95l98i26č16k29a 5342454305

Ano, svobody projevu.

0/0
2.12.2013 17:31
Foto

J97i85ř84í 46K36r58á87k46o46r65a 9379393

Svoboda je jen jedna. Buď ji máme anebo nemáme. Nic mezi tím není.

0/0
2.12.2013 18:46

P45e98t22r 67K14u35d23l36i39č21k61a 5212674615

Pokud budu např.jako rapper zpívat píseň - Smrt všem Krákorům, pak to pořád berete jako moji neomezenou svobodu projevu a souhlasil byste s tím, že nemám být nějak popotahován?

0/0
2.12.2013 19:04
Foto

J38i14ř55í 26K58r57á87k90o74r35a 9409823

Přesně tak.

0/0
2.12.2013 19:37
Foto

J90i18ř26í 62K25r45á46k17o79r40a 9709863

Ostatně, když si poslechnete průměrný rap, tak byste musel zakázat 90 % produkce...

Let's kill all the cops and throw 'em in bags

Set it on fire on a pile of rags...

0/0
2.12.2013 19:40
Foto

J69i30ř22í 76K25r71á72k58o17r24a 9969753

...

Time to start a riot and murder your boss

F*ck shit up even if the cause is lost...

0/0
2.12.2013 19:40

P78e84t37r 33K82u29d49l63i79č22k60a 5862954565

Ok, pak Vám rozumím, byť s Vámi nesouhlasím.:-)

0/0
2.12.2013 19:41
Foto

J29i52ř94í 14K45r91á66k48o45r28a 9869103

OK, takže podle vás by měla být stanovena nějaká míra na uměleckou tvorbu, která by určovala, co je legální a co ne? Kdo by to určoval? Zavedeme zase nějakou státní komisi jako jsme měli za komunistů? Nebo to budete rozhodovat vy?

0/0
2.12.2013 19:49

P31e53t23r 62K66u28d45l67i55č11k48a 5692384945

Jako korektiv naprosto stačí příslušné paragrafy tr.zákona. Nechci zavádět žádné komise a už vůbec nechci rozhodovat já. Řezník je sice možná na hraně, ale nezakazoval bych ho. Neuznávám ale absolutní svobodu projevu jako Vy. Jestli to chápu dobře, neměl byste žádný problém ani z textem, který by vybízel např.k novodobému holocaustu (když absolutní svoboda projevu, tak absolutní). Přijde mi totiž, že všechny ty svobody chápete izolovaně a nepřipouštíte možnost, že pokud využiji svoji "svobodu" až do krajnosti, můžu zároveň omezit svobodu někoho jiného.

0/0
2.12.2013 20:26
Foto

J12i46ř13í 50K79r57á95k12o21r84a 9619603

Zpíváním písniček ještě nikdo ničí svobodu neomezil. Já nechápu svobody izolovaně, já chápu svobodu absolutně jako axiom.

Jakmile začnete polemizovat o tom, které dílo je za hranou "svobody jednotlivce", dostáváte se na subjektivní půdu, což znamená nekonočné polemiky na téma co ještě povolit a co už ne. Každý člověk to totiž vnímá jinak. Já jsem pro absolutní svobodu slova i vyznání, protože dokážu odlišit slova od činů. S tím však zjevně má spousta lidí problém.

0/0
2.12.2013 20:31

P93e53t80r 73K48u44d66l44i82č30k75a 5782904165

Neomezil přímo, každopádně inspiroval třeba jiné, aby porušili. Př.náckovskej koncert (sešlost), síla davu a bác, jdeme zmlátit pár cigánů. Tr.zákon není zas tak omezující prvek a stíhány jsou jen ty nejkřiklavější věci. Samozřejmě, že to posuzuje soudce (tedy jednotlivec), ale jinak to prostě udělat nejde. Píšete, že dokážete odlišit slova od činů. Když budu zpívat Krákoro zabiju tě, tak mi to asi neuvěříte.Každopádně máte slabší povahy, které můžou žít v permanentním strachu, že to třeba udělám a bez ohledu na výsledek tak omezuju jejich svobodu.

0/0
2.12.2013 20:59
Foto

J72i42ř88í 11K17r36á58k44o53r95a 9209503

Stíhány by měly být pouze činy, které někoho omezují či ohrožují přímo. Stíhat věci jako zpěv vytváří nebezpečný precedens pro celou společnost. Za každou takovou cenzuru se dají schovat libovolná politická svinstva. To je druhá strana mince, podle mě ta zásadnější, než že někdo může mít strach z písničky.

0/0
2.12.2013 22:21

P25e49t96r 80P72á64l66k63a 6173596150942

a kdo chce toho řezníka zakazovat? Já o nikom nevím. Jen ho někdo nechce ve svý zoufalý soutěži.

Já vás třeba nechci ve svým obýváku. 

A jelikož "svoboda je jen jedna a buď je nebo není, nic mezitím" (nebo jak jste to roztomile švitořil), tak můžete demonstrovat za svoje právo na můj obývák, až se prodemontrujete až do Bohnic (je to asi totéž jako demonstrovat za účast v soutěži, kde vás nechtějí). Můžete u toho třeba poslouchat řezníka..

0/0
2.12.2013 23:44
Foto

J16i93ř88í 63K55r67á79k68o66r59a 9809263

že vždycky přijde někdo, kdo si nepřečte zbytek vlákna a reaguje na první signální...

0/0
2.12.2013 23:46
Foto

K21a15r22e29l 70B92o46h53á24č14e89k 1691347416144

:-)R^

0/0
2.12.2013 8:56

J36i81ř20í 42S18v74o34b92o56d31a 9635378593166

Váš článek vyznívá tak, že svoboda projevu by měla být absolutní - jde-li o umění. Pokud tedy nějaký umělec vytvoří umělecké dílo, ve které ztvární holocaust jako vrchol ďábelského umění, třeba jako dokonalý pomník smrti, jako oslavu dokonalé supervraždy, neměli bychom takové dílo zakazovat, protože je to prostě umění. Souhlasíte?

Mnohé myšlenky se mezi lidi dostaly tak, že je někdo kompetentní prostě včas nezakázal. F. Nietzsche například velmi konkrétně definoval "aristokracii vznešených lidí", tedy nadčlověka a zároveň přesně definoval rasy a lidi určené k zotročení. Tento filozof byl naprosto geniálním rétorikem - a právě i tím si získal mnoho příznivců. Byl to velký umělec slova, ale zvrhlost jeho myšlenek neskončila jak známo na papíře. 

Vždycky musí existovat někdo, kdo určí pravidla: co se ještě nachází v mantinelech svobody. Protože svoboda - to není anarchie a bezbřehá rozeřvanost. Jestliže někdo ve svých písních vyzývá k vraždění nebo oslavuje násilí - měl by se svými písněmi prostě skončit - a to v nejlepším případě. Tento svět má mnoho svých vlastních problémů. Proč do něj přidávat více zmaru, než v něm už je?

+3/0
1.12.2013 21:36

L55u94k57á68š 37F23o23r82m49a52n 3127470841338

Samozřejmě, pokud si někdo udělá jak úchylný pomník chce, stát by mu do toho neměl kecat. Chcete snad zaměstnat policii a justici tím aby hodnotila něčí díla a jste ochoten to jako daňový poplatník to financovat? Proč jako, čemu to vadí?

0/−1
1.12.2013 22:11

V23i56k45t48o51r 77Š20e44d34i55v54ý 8446111710146

Četl jste 1984?

+1/0
2.12.2013 0:17
Foto

J53a45n 98Š89e32b60e75l40í62k 1775462567665

1984 jsem četl (měl půjčený) někdy v 70. letech minulého století. Teď jsem si ho radši v antikvariátu fyzicky koupil. Kdo ví, kdy to někdo zakáže ... Takhle parodizovat naši vyspělou společnost! Takhle parodizovat úsilí dobrodějného státu o blaho našich lidí!

+1/0
2.12.2013 12:57
Foto

J53a95n 29Š34e35b81e90l18í45k 1395242127705

"Vždycky musí existovat někdo, kdo určí pravidla: co se ještě nachází v mantinelech svobody." Nikoli. V mantinelech svobody se nachází všechno, co není násilím proti druhým. Jakmile z tohoto postulátu svobody slevíme, jde to se svobodou nenávratně s kopce.

+1/0
2.12.2013 13:14

K16a52r79e58l 92Š87i67n38d15e51l39á43ř 3407872232669

Pořadatelé stáli před dvěma špatnými možnostmi - buď Řezníka na pódium pustit (a riskovat, že si si rozházejí všechny příznivce Karla Gotta a Heleny Vondráčkové, tím veškeré inzerenty a přijdou o peníze), nebo nepustit a riskovat obvinění s neférovosti a potlačování svobody slova. Vzato ekonomicky, rozhodli se racionálně, protože ztráta příznivců (a hlavně starších příznivkyň) Karla Gotta by vyšla dráž. Žito s kohoutem jim asi stačil. Dle mého názoru s tím měli počítat dopředu a stanovit nějaká žánrová omezení.

Ovšem co se týká volání po cenzuře, tam s vámi plně souhlasím. Nejenom, že jakmile ji jednou dovolíme, tak salámovou metodou bude za pár chvil zakázáno skoro všechno, ale jde i o to, že právě podobnými nesmysly si někteří lidé ventilují své frustrace, mindráky a potlačenou agresi. K tomu slouží všechny válečné filmy, počítačové hry apod. Pokud se to začne zakazovat, pravděpodobnost, že se to přenese do ulic, je dle mého názoru spíše vyšší, než nižší. 

Další věcí je, že to nastavuje zrcadlo naší společnosti. Je dobré vědět, kolik agrese se v některých lidech skrývá - a v kolika, když dokázal vyhrát. Zakázat (celospolečenská obdoba vytěsnění na individuální psychologické úrovni?) to znamená, že když se projeví na plno, tak na to budeme koukat s otevřenými ústy.

+7/0
1.12.2013 18:52
Foto

M23a87r75t46i56n 65M86a97r87e89k 5145529782

Klidně vyhodím v průběhu mé párty kohokoli.

A jestli mě bude někdo pomlouvat z cenzury, tak takové zažaluji z pomluvy.

Jejich frustrací, mindráků a potlačené agrese se neleknu a blábolení o nějakém právu být na mé párty  - hahah

A jestli se sejdou lidi na Václaváku, aby mě podpořili, tak to vítám taky.

... a jak tím omezuji svobodu a jdu vstříc temným zítřkům? To mi uniká ta souvislost.

Ne každá party, která je veliká, tak je naše. Naše - jako že všech.

+2/−1
1.12.2013 19:46

J28a62r18m80i85l30a 60Č38e91r70n93á 2766172599186

Nesouhlasím, pane Šindeláři, s tím Vaším ventilováním agrese. Mladý člověk vůbec nemusí být agresívní a zamindrákovaný, přesto se mu toto šílené "umění" může zalíbit, protože někdo řekl, že je skvělé a protože je to něco šokujícího. A jen díky tomuto "umění" se z mladého může stát agresívní jedinec.

+1/−5
1.12.2013 20:35
Foto

M60a95r30t40i61n 74M14a51r11e44k 5565289762

Prosazování se proti proudu je přirozenou součástí vývoje. Souběžně s tím se stále formuje identita.

Oboje se tu děje.

0/0
1.12.2013 18:24

S42y11l37v10a 68Š49p24o46r85k63o22v34á 9156859360674

Bohužel si - stejně jako nemalá část českých občanů - pletete svobodu s anarchií. Protože skutečná svoboda je spojena jen s odpovědností. A svoboda vůbec neznamená, že i můžu říkat co chci kde chci komu chci. Samozřejmě že nejsem pro cenzuru - ale pokud chce dotyčný "svobodně" šířit svoje dementní texty, musí také nést odpovědnost za důsledky - tedy třeba to, že ho někdo vyřadí z nějaké soutěže, že ho nebudou hrát v některém rozhlase či v televize...a že pokud nějaký blb někoho zabije a řekne, že ho k tomu přece Ŕezník vyzval, tak že za tuto svou "svobodu" říkat si, co chce, ponese  i trestní odpovědnost.TO je skutčná svoboda - nikoliv to, že si každý může blábolit co chce bez ohledu na důsledky

+9/−2
1.12.2013 18:22
Foto

J24i18ř64í 93K92r31á79k40o95r90a 9829973

Správně. A to, co je zodpovědné, tedy se smí říkat a co je nebo není dementní, rozhodne Sylva Šporková, protože ta jediná v tom má jasno.

+2/−4
1.12.2013 20:25

J32a55r16m81i77l58a 92Č44e52r26n43á 2156322179916

Tak naštěstí nejen paní Šporková, ale snad naprostá většina lidí má stále dobrý vkus a označí podobné texty a zpěvy za dementní. Udivuje mě pan Matějka coby otec nedospělých kluků. Horuje pro nějakou pofiderní svobodu, ale jak se mu bude líbit, až si podobné zhovadilosti budou zpívat zrovna jeho děti?

+1/−1
1.12.2013 20:41
Foto

J55i16ř92í 74K20r91á27k95o58r30a 9609613

A když ty "zhovadilosti" budou zpívat moje děti, mohu je jen zastřelit, anebo si přejete je rovnou kamenovat? Já jen, na co se mám připravit, až Ctihodný Občan TM opět zavelí do války proti nějaké odlišnosti...

0/0
1.12.2013 22:09

S33y46l42v17a 46Š69p82o50r93k80o23v11á 9586799540884

A co jim takhle vysvětlit, že  něco takového prostě normální slušný člověk nedělá? Stejně jako se neplive po lidech nebo neříká učitelce vole. ;-D.. Říká se tomu výchova - víte?

0/0
2.12.2013 9:41
Foto

J65i25ř30í 51K75r87á73k17o88r98a 9379913

Bavíme se o svobodě nebo o výchově?

0/−1
2.12.2013 10:11

S38y80l94v88a 59Š62p43o24r90k64o19v68á 9886109540844

Bavíme se samozřejmě o svobodě...ovšem jak už jsem psala, kuktečná svoboda je psojená s odpovedností - a ta nepřiletí odněkud shůry, tu získá člověk výchovou. Opravdu si myslíte, že dítě může "svobodně" pokřikovat na učitele vole? Nebo třeba "svobodně" poplivat na kolemjdoucí? Ne - k tomu, aby to člověk nedělal, je potřeba ho vychovávat. No a stejně tak do výchovy patří to, aby dítě nezpívalo dementní texty onoho magora - které jsou daleko horší, než kdyby někomu nadával nebo po něm plival. Ano - je druhá možnost, že dítě vychováte ke svobodě bez odpověnbosti a ono bude plivat po lidech či jim nadávat - a když od někoho dostane pár facek, bude se nejspíš strašně divit. A ještě víc se asi budete divit vy, až vaše dítě, zpívající v partě ty šílené texty, přijde domů celé zkrvavené (nebo nepřijde vůbec) - vždyť si jenom ty dětičky chtěly vyzoušet to, o čem jim tatínek dovolil si zpívat

0/0
2.12.2013 10:21
Foto

J32i52ř79í 39K77r25á46k78o74r70a 9959183

Sorry, nečetl jsem to celé.

Zajímá mě jádro věci. Je vaším právem projevovat nelibost nad tím, že by mé dítě (nebo jakékoliv jiné) zpívalo takovéto texty. A moje právo, jako rodiče toho dítěte, je, že na vaší nelibost hodím bobek. Podstatné je, co s tím chcete vy konkrétně dělat.

0/0
2.12.2013 11:17

S26y89l40v58a 94Š74p61o93r52k31o72v77á 9836649380124

Pokud by ty texty zpívalo (přehrávalo) ve třídě, kam chodí moje dítě, řešila bych to se školou - a vzhledem k těm textům by zákaz postihl vaše dítě. A samozřejmě bych své dítě vedla k tomu, aby se s tím vaším nebavilo - stejně jako bych nechtěla, aby se bavilo s agresivním člověkem, se zlodějem apod. Důsledkem toho by bylo, že vaše dítě by za chvíli nemělo žádné kamarády - kromě agresivních magorů...Ale bylo by to samozřejmě vaše rozhodnutí a vaše výchova... co by z něho vyrostlo

0/0
2.12.2013 12:10
Foto

J80i15ř59í 21K77r15á27k87o54r51a 9689853

- pokud by tím mé dítě porušilo nějaký bod školního řádu, tak je to samozřejmě v pořádku.

- je vaším nesezdatelným právem zakazovat svým dětem co je vám libo.

- ano, je možné, že by mé dítě nemělo kamarády. Anebo by nemělo kamarády vaše dítě, pokud by vás poslechlo. I my jsme jako malí poslouchali hudbu, která byla tehdy zakazována, a ti, kteří naopak poslouchali rodiče a poslouchali to, co jim předepsali, neměli kamarády. Taková je realita. ;-D

0/0
2.12.2013 12:15

S10y64l21v43a 25Š64p48o30r68k11o52v98á 9686959890564

Nevím, jestli nějaké děti máte (já dvě a k tomu 4 vnoučata :-)) - ale výchova není "předepisování"  Jasně že vím, že žádný zákaz zvlášť u puberťáka nepomůže...ale vychovávat dítě znamená předávat u určité hodnoty...třeba že násilí je špatné a jeho "oslavování" v písních také...ono by stačilo vzít nějaký text toho magora a pak dítěti ukázat skutečné následky,, třeba i dost drasticky - ideálně na příkladu někoho, koho zná...myslím, že pak by ho poslech něčeho podobného už nelákal (tedy pokud by to nebyl už sociopat)

0/0
2.12.2013 12:22
Foto

J90i84ř85í 55K52r68á93k20o41r92a 9369203

Já své děti vedu hlavně k tomu, že primární hodnotou je svoboda a tolerance. A svoboda vyjadřování a tolerance i k uměleckým směrům, které se mi nelíbí, k tomu holt patří.

+1/−1
2.12.2013 12:37

S39y29l79v89a 56Š72p49o11r61k86o77v28á 9536939850254

Prosím - a myslíte tím skutečnou svobodu (spojenou s odpovědností) nebo jen anarchii? Jelikož v tomto státě svoboda 50 let nebyla, nemalá část lidí si ji -na rozdíl od lidí, kteří žili v zemích demokratických a většinou vědí, co svoboda ksutečně znamená - představují spíš jako "cochcárnu" - já můžu všecko a když se to někomu nelíbí, porušuje mou svobodu...jenže takhle to fakt není :-)

0/0
2.12.2013 12:52
Foto

J66i39ř51í 76K61r28á28k58o61r22a 9939243

Svoboda je jen jedna. Není žádné dělení na skutečnou a neskutečnou.

0/0
2.12.2013 13:30

S78y64l90v56a 69Š38p87o74r73k41o68v49á 9256989980274

Ano, svoboda je jen jedna, ovšem důležité je to, co si pod ní kdo představuje: Je plivání po lidech výrazem svobody?  Je výrazem svobody výzva na zabíjení židů? Vaše svoboda končí přesně na hranici svobody mé (ostatních). Ano - můžete na základě svého svobodného rozhodnutí zmlátit člověka - ale pak musíte počítat s tím, že vás zavřou. Můžete svému šéfovi říct, že je vůl - ale musíte počítat s tím, že vás vyhodí z práce. Můžete psát texty, ve kterém oslavujete násilí či k němu přímo vyzýváte - ale pak musíte počítat s tím, že vás ze slušné společnosti vyloučí.

0/0
2.12.2013 13:39
Foto

J84i92ř65í 90K75r65á46k16o21r53a 9109763

Ne co si pod ní kdo představuje. Svoboda prostě je jen jedna. Smiřte se s tím. Buď ji máme neob nemáme. Nic mezi tím není.

To, o čem mluvíte, je v kontextu svobody irelevantní.

Vezmu příklad - Když vás zavřu do sklepa, jak zpívá Řezník, tak jsem porušil vaše právo na svobodu. Když o tom ale Řezník pouze zpívá, ničí právo na svobodu neporušuje. Když vy mu z moci nějaké autority to zpívání zakážete, protože se vám ta píseň nelíbí, porušujete tím jeho svobodu.

Až takhle jednoduché to je. ;-)

+1/0
2.12.2013 13:52

S13y37l38v53a 90Š49p49o91r62k49o87v13á 9396559370514

Prosím - nediskutujte způsobem, že si vymyslíte, co jsem řekla - a pak mi to vyvracíte. To je snad pod vaši úroveň :-).

Přečtete si celou diskusi zpátky a uvidíte, že jsem nikde nepsala (ani neobhajovala) zákaz jeho písní, aby ho někdo zavřel apod.... Já jen obhajovala stejnou svobodu pro všechny - tedy svobodu nepustit si na své pódium magora, svobodu říkat o něm, že je magor, že nepatří do slušné společnosti, že nechci, aby jeho texty zpívaly moje děti... to je zas moje svoboda. A je velice "nesvobodné" či přímo totalitní odsuzovat někoho (pořadatele Slavíka) že si dovolí tuto svou svobodu projevovat

0/0
2.12.2013 13:58
Foto

J76i12ř30í 59K78r42á61k22o75r77a 9939703

Já ale neřekl, že vy byste ho zrovna chtěla zakázat. To byla jen hypotéza. Příměr. Cílem bylo osvětlit vám jednoduchou rovnici svobody. ;-)

A na odsuzování Slavíka mám, jak jsem řekl, stejné právo, jako oni na odsuzování Řezníka.

0/0
2.12.2013 14:02

S65y93l71v50a 67Š62p87o68r72k21o70v70á 9736539440524

ANo - tady na blogu si naštěstí zatím můžeme psát, co chceme a bít se za své názory:-). Ale pořád si nerozumíme - připadá mi prostě podivné, že na jednu stranu obhajujete právo na svobodné konání toho magora, a na druhou stranu odsuzujete stejně svobodné rozhodnutí pořadatelů. Takže někdo právo na svobodu má - a někdo ne?

0/0
2.12.2013 14:16
Foto

J73i37ř35í 77K43r76á64k25o58r98a 9119173

Ale já neodsuzuji svobodné rozhodnutí pořadatelů, já pouze zpochybňuji kredibilitu té soutěže, která se neřídí vlastními pravidly.

0/0
2.12.2013 14:26





Redakční blogy

  • Redakční
               blog
  • Blog info
  • První pokus
  • Názory
               a komentáře

TIP REDAKCI & RSS

Najdete na iDNES.cz

mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.