Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

A49n92t27o45n47í50n 59M36a79h64o56v64s88k53ý 8109147191536

Hlavně o tomto tématu by neměl psát -náctiletý rybízek, co nic neprožil a rozumy beze z netuRv

0/0
1.6.2015 18:45

J44i74r50i 74V30r40a63b61e58c 3163622125169

Bytosti ,jako pan Voves , doufam , se brzy biologicky vyresi sami od sebe.

0/0
1.6.2015 8:21

J94a47r65m36i74l96a 36N31o59v43o96t15n49á 3358235244415

Kolektivní vina je nesmyslem a nehoráznou nespravedlností sama o sobě.

Pamatuji si, jak jsem se cítila, když jsem musela být "po škole", protože NĚKDO rozbil okno a my jej kolektivně odmítli udat. (Resp. jsme jako prváci nedovedli vysvětlit, že to byl průvan a shodně jsme tvrdili, že "to samo" ;-D )

Také považuji Benešovy dekrety za nespravedlivé. Ale zamysleme se: nezabránily v konečném důsledku divokým lynčům, ke kterým docházelo?

Navíc: já se nemám zač omlouvat. Moji rodiče se v té době sotva učili mluvit. Jak jsem tehdejší dění tedy mohla ovlivnit já?

+1/0
1.6.2015 1:10

A62n97t29o34n80i14n 73K72a85d80l85c90e52k 9732769571886

Mozna to u nas nebude az tak zle jak jsem si myslel, kdyz nova generace dokaze myslet jinak nez "cesko"-nacionalisticky.  Cely tyden se snazim vyvratit zdejsim radoby hrdinum, ze kolektivni vina a vrazdy nevinych zen, deti a starcu byla stejna zverstva jako tech SSmanu a Gestapaku.  Valky se nasemi zememi prolinali od sameho pocatku nasi existence ve stredni Evrope.  Staci si precist jak u nas vrazdili Turci...  Tzn., kdyz nedokazeme uznat nase vlastni preslapy, jak dokazeme budovat nasi budoucnost?!

0/0
31.5.2015 23:34
Foto

P69a51v87e73l 38K22u27c22h25y16n76k24a 6900388483443

Pěkně napsáno, dle mnoha komentářů to stále nevypadá, že bychom byli schopni se vyrovnat s vlastní minulostí, ale Vám Oldřichu díky ! R^

+2/−1
31.5.2015 22:43

M73a10r14i85e 41P23o42k90o62r88n26á 9495394160

Můj strýc po návratu z koncentráku šel do pohraničí. Ještě tam byli Němci a chystal se odsun. Odvezl tehdy v noci mladou německou vdovu s dítětem a trochou majetku k příbuzným přes čáru. Udělal to proto, aby nemusela projít něčím takovým jako třeba brněnští Němci. Strejda fašisty rád rozhodně neměl, ale to mu nebránilo pomoct bezbrannému člověku. Ta Němka i její dcera byly strejdovi celý život vděčné, dcera mu přijela i na pohřeb.

V tom článku je pravda, která se některým nelíbí, ale přece pravdou zůstane. Beneš není měřítkem spravedlnosti. Jeho chování k Háchovi nebylo správné, jeho generální pardon vůči všelijakým excesům během odsunu rovněž ne.

+7/0
31.5.2015 21:42
Foto

V69l30a56d59i64m70í36r 67Ř33e84h12á21k 5658968960571

Emil Hácha?Nepochopený a nedoceněný člověk Mnozí jej odsuzovali a odsuzují dodnes, ale žádný skutečně dobrý Čech, by nechtěl být v tak těžké době na jeho místě. A tím E. Beneš určitě nebyl, neboť když se loď potápí kapitán ji opouští jako poslední. Dr. Hácha naopak zůstal.

+4/0
31.5.2015 21:55

K94a51r47e56l 77V72o72v71e57s 1564188962209

Proti tomu hnědému dílku zastupitelstva města Brna se hlavně ozvala Organizace bojovníků za svobodu. Těch lidí si vážím a ne nějakého Floriána, Kindla, Horaczeka, kteří za hrst euro dělají z nácků andílky.

Uvidíme, kdy se Universita v Brně přejmenuje na Universitu Konráda Henleina a dílo nácků tak bude završeno.

+3/−7
31.5.2015 20:18

J49i95ř76í 82K18i45n56d67l 2408727763177

Pane Voves, já s o proti vám vidím, že je rozdíl mezi němectvím a nacismem. To je věc, kterou vy stále nechápete. To, že se mně nelíbí odsun Německých spoluobčanů  je  z důvodu, že neuznávám kolektivní vinu a uvědomuji si tu hrůzu, která tento odsun doprovázela. Takže mně nepodsouvejte něco co není pravda. Každá věc má svoji přičinu a zkuste si zjistit, co bylo příčinu, že Němci ze sudet chtěli do Říše.

+2/0
31.5.2015 21:37
Foto

V16l75a28d83i29m56í45r 93Ř14e92h73á12k 5818388960561

Biblické ,,oko za oko, a zub za zub" bylo nesčetněkráte uplatněno, ale uspokojení po vykonané mstě toto stejně nepřineslo, neboť utrpení a žal je bohužel vždy silnější než-li pomsta samotná.

+2/−1
31.5.2015 19:53

K83a12r18e62l 38V56o83v88e34s 1384568602499

Kdyby byla pomsta dokonalá, tak by bylo popraveno 300 000 sudetských Němců. Stalo se to ?

0/−4
31.5.2015 20:21
Foto

V89l63a77d69i48m70í96r 54Ř87e37h98á71k 5138158550311

?

+1/0
31.5.2015 20:23

J74i10ř79í 48K10i82n38d64l 2248787583917

Z jakého důvodu ?

+3/0
31.5.2015 20:34

A38d58a90m 10S83t53a24v39a 5958427436671

"...., aby obhajovali vyhnání žen, dětí a starců jen na základě jejich národnosti...": Mladý muži, trochu se naučte školní dějepis! Nejednalo se o vůbec žádné vyhnání!! Že tomu tak  říkají Němci, svědčí to jen, že se dosud nevyrovnali s mírovými ujednáními Postupimské dohody!  Přečtěte si její originální anglický text a  uvidíte. Že tomu tak říkají Němci je druhá věc, a je velice smutné, že administrativa kolem Václava Havla připustila, aby německá strana ten výraz užila ve svém znění tehdejší česko-německé smlouvy.  Prostě byl to výsledek bestiální - po všech stránkách! války, kterou německá strana, jakož i tzv. sudetčtí Němci rozpoutali. Co to bylo zač, stačí, když budete sledovat seriál  Dovolená v  Protektorátě. Ano, nahlížíte-li na II.sv.v. dnešníma očima, je ten ODSUN  skutečně absurdní, ale i z pohledu obyvatel středoevropských zemí, kde k odsunu došlo, to byl zcela přirozený důsledek tehdejšího vývoje, a přirozená forma řešení všech důsledků, které přinesl. Vaše moudra jen potvrzují pravost a správnost  toho rozhodnutí velmocí a já vás obdivuji, že se nestydíte vyskakovat vůči mírovým ujednáním té nejstrašlivější války všech dob. Styďte se!

+6/−7
31.5.2015 19:53

J98i12ř95í 74K19i89n35d50l 2378677593387

Takže jaký byl rozdíl mezi nacisty a námi v roce 1945. Stejně tak jako nacisté jsme označovali  sudetské Němce hákovým křížem, stejně jako nacisté jsme vraždily ženy, starce, děti jenom proto, že byli ze sudet. Stejně tak jsme je zavírali do koncetračních táborů. Z terezína odešli židé a přišli tam Němci. Kolektivní vina, vyhnání, totální vyvlastnění as tím spojené násilné excesy se příčí všem uznávaným právním normámcivilizovaného demokratického státu. Podle názoru mezinárodně uznávanýchprávníků splňují shora uvedené zločiny skutkovou podstatu genocidy a zároveňodpovídají kritériím stanoveným na konferenci Spojených národů z 11. 12. 1946.

+7/−5
31.5.2015 20:06

V76l21a48s16t35i23m55i69l 21K14r25a38u45s 3973874584903

Jenomže z toho Terezína odcházeli Židé do Osvětimi a Němci pak do Německa. A to je dosti podstatný rozdíl.

+4/0
31.5.2015 20:10
Foto

V26l35a42d66i22m48í97r 85Ř63e54h33á52k 5188638700981

Když jedna strana povraždí milióny lidí a na ta druhá jen tisíce, pak podstata zločinu je stále stejná. Množství obětí jsou defacto jen vyčíslené důkazy o prokázaných vraždách, či řekněme-li genocidě.

+2/0
31.5.2015 20:18

J62i33ř72í 15K18i14n81d85l 2728557943857

Němci v Terezíně byli stejně nevinní, jako ti Židé. Stejně jako Židé za svůj osud mohli jenom za to, že byli Němci.

+3/0
31.5.2015 20:27

J67i38ř21í 12Ř76e59z20n42í27k 4712632713505

Srovnáváte nesrovnatelné, při brněnském pochodu smrti mělo dojít ke třem násilným úmrtím a většina z těch 1700 obětí měla zemřít v Rakousku.

0/−1
31.5.2015 20:14

J29i70ř67í 31K27i13n49d54l 2388827743257

V Brně přitom žilo před válkou přes padesát tisíc Němců. Po ukončení války v Brně zůstalo 25 000 Němců zejména ženy, straci, děti.  Ti všichni byli donuceni opustit Brno a byli mezi nim i Židé mluvící německy. Byli hnání bez vody do Pohořelic, kde byl sběrný tábor, zde v důsledku špatných hygieneckých podmínek a v důsledku vypuknuvšího tyfu, umíralo každý den 60 až 70 lidí. Celkový počet obětí na našem území je podle historiků 1 700. Zda umírali i v důsledku násilí nelze spolehlivě zjistit z důvodu, že nejsou svědci. Je pouze dololženo, že byli týrani dozorci a ženy znásilňovány.

+2/0
31.5.2015 20:48

J53i81ř22í 52Ř55e92z65n53í21k 4282342433315

že vy jste nečetl dnešní brněnskou mutaci idnes?  Jste poněkud mylně informován.

0/0
31.5.2015 21:03

K74a57r53e37l 81V90o68v10e63s 1874428242639

Jaké vyhánění, šli do své vysněné Říše. A nikdo s nimi nezacházel tak, jako Němci když pořádali pochody smrti lidí z koncentráků přes naše území.

+1/−3
31.5.2015 20:19
Foto

V55l51a54d41i38m55í45r 86Ř33e76h97á88k 5708778960281

Pane Voves, Vy nechápete že podstata zločinu na obou stranách je pořád ta samá a nelze druhou stranu proto obhajovat jinak než-li po právu, že vykonala stejnou genocidu jako předtím strana první. Nebo snad neuznáváte, aby právo bylo uplatňováno všem stejnou měrou?

+2/0
31.5.2015 20:28

J39i11ř46í 34K10i51n55d95l 2268567913157

Pane Voves, takže jste pro kolektivní vinu, podle vaší logiky by jsme u nás měli popravit každého  bývalého komunistu, protože podle vás byl vinen za zločiny komunistů u nás. Ano ?

+2/0
31.5.2015 20:33

J25a88k93u79b 38Z90e47m24á98n79e88k 2784963441508

V tom, co strašného udělali, žádný.

Jen to ti první udělali dřív a kdyby neudělali, neudělali by to ani ti druzí.

0/0
31.5.2015 20:30

Z79d54e47n20ě22k 70U80n33g85r94á88d 5631137955573

No ano, ale oni k těm zvěrstvům neměli důvod.U nás se našli jedinci, kteří si holt spravedlnost vysvětlili posvém. Tady se důvody pro neempatické našly v míře vrchovaté....

0/0
31.5.2015 21:11

S24l80a62v39o71m43í82r 28B60e79n40e82š 6282597210664

Naprostý nesouhlas s čláínkem!

Nacionalistické vášně po válce byly naprostým a logickým důsledkem toho, co se tady předtím dělo.

Nelze prostě předpokládat, že na světě někdy bude existovat nějaký národ, jemuž bude cizí mocnost tolik ubližovat jako ubližovali Němci Čechům za války (a to ponechávám stranou, že jiným národům ubližovali ještě více, a pouze se zaměřuji na to, co udělali Čechům), a najednou po válce se ten zubožený a týraný národ natolik morálně povznese, že se přes všechno přenese a nepocítí nějaké nacionální vášně. Ano, bylo by to správné, nicméně je to proti lidské přirozenosti a nikdy to tak fungovat nebude.

Za to, že někteří Češi se chovali vůči Němcům při odsunu hroně,l mohou mnohem více Němci samotní než Češi.

+7/−4
31.5.2015 19:38

J36i65ř11í 74K51i77n46d78l 2448437653177

Pane Benerši, snad nechcete tvrdit, že za válku mohly ženy, starci a děti. Bydlím  a narodil jsem se v tehdejších sudet, tak znám vyprávění Čechů, kteří zde žili v době, kdy Sudety  patřili Říši. Vypráví, že zde nadále žili ve shodě se sudetskými Němci. Ti krátce po válce zjistili, jak nalétli na demagogii Hitlera. Byli považováni za Němce druhé katagorie. Všechna důležitá úřední místa v  sudetech zastávali Němci z Říše. Němci v sudetech se stejně jako Češi báli SS a stejně jako Češi poslouchali Londýn.

+2/−3
31.5.2015 19:50

V83l48a37s44t28i51m64i17l 25K66r71a16u96s 3363864394813

S tou poslední větou jste to hodně přepískl. Většina našich Němců podporovala nacisty až do konce stejně tak jako ti ostatní. A v uniformách německých ozbrojených sil padlo asi 190.000 sudetoněmeckých mužů - to jsou relativně vyšší ztráty než v jiných regionech Řiše.

+1/−2
31.5.2015 20:04

R86o62b73e73r38t 61H97o11r30á16č45e43k 5822946376775

Myslíte, že se dobrovolně rozhodli zemřít pro Hitlera? Relevantní by bylo srovnání o poměru sudeťáků v SS, tohle je nesmysl. Obecně je to ale jedno, jde totiž o to, jestli jsme schopni vnímat kolektivní vinu jako necivilizovaný nesmysl, anebo jestli jsme si tím dost podobní s nacisty...

+1/0
31.5.2015 20:08

V74l43a22s52t95i64m76i93l 14K50r69a92u93s 3763244904163

Jaký byl poměr sudeťáků v SS, to nevím. Je ale možné, že jich tam v poměru bylo o něco méně - oni se na ně totiž ti původní říšští Němci dívali tak trochu svrchu. Celkový poměr padlých vojáků na frontách však byl u sudeťáků o něco vyšší.

0/0
31.5.2015 20:15

R96o56b80e90r42t 55H85o39r42á96č45e29k 5732426716435

To spíš vypovídá o tom, kam byli posíláni...

0/0
31.5.2015 21:02

J38i32ř91í 74K86i84n32d84l 2798697863917

Pane  Kraus většina Němců volilo SpD, to byla u nás parlementní strana, která byla u nás povolena. Možná si neuvědomujete, že museli rukovat a jiné vyhnutí pro ně nebylo. Pokud použiji vaší argumentaci, kolik Slováku padlo, když bojovalo po boku Wermachtu, při obsazování Polska, kolik jich padlo v bojích po boku Wermachtu v SSSR. Váš údaj o 190 000 padlých Němců ze Sudet je zcela lživý. Němci nedělali satistiku, zda padlý Němec pochází z Pruska, Bavorska. Pohřešuje se 200 000 Němců ze Sudet a nikdo o jejich konci nic neví. Neví se zda padli anebo jsou někde u nás zahrabáni v tajných hrobech. Jinak německých vojáků za druhé světové války padlo 5 500 000. Takže nevím, jak jste přišel na to, že Němců padlo víc než v jiných regionech Řiše.

0/0
31.5.2015 20:16

V14l17a52s90t54i36m85i47l 56K86r41a87u35s 3233634664413

Ten můj údaj o 190.000 padlých Němců ze Sudet pochází z oficiálních webových stránek sudetoněmeckého landsmanšaftu. To jsem netušil, že ti sudeťáci lžou až tak moc. :-)

0/0
31.5.2015 20:50

J74i39ř18í 96K58i64n54d31l 2268297213337

Tak pane Krausi jediné čemu nevěřím jsou webové stránky. Tam je věcí až jeden žasne.

0/0
31.5.2015 21:16

V94l20a71s67t93i34m34i54l 53K73r46a55u33s 3863504894143

To ale není z nějaké diskuze na webu, ale z oficiální webové prezentace landsmanšaftu a ten údaj tam je již několik let.

(Hlavně, že věříte tomuto článku autora. :-))

0/0
31.5.2015 21:47
Foto

V48l73a31d65i53m15í39r 77Ř94e55h51á97k 5688388170731

ZLOČIN VŽDY ZŮSTANE ZLOČINEM, A NEJDE JEJ NIJAK MORALIZOVAT!

0/0
31.5.2015 19:35

Z23d61e75n68ě29k 41U87n39g22r86á10d 5921617725713

Ano, ale ty nepřipravované, z pohnutí mysli jsou o trochu méně zavržení hodné...

0/0
31.5.2015 21:17
Foto

V24l63a27d76i54m89í67r 50Ř15e41h89á97k 5788818550831

Jak chcete ovšem dokázat, že se nejedná o připravený zločin, nýbrž o pouhé pohnutí mysli je mi tedy záhadou. Jsem přesvědčen, že vražda zůstane vraždou, ať je předtím připravená či vykonaná z ,,pohnutí mysli". Z toho vyplývá, že nelze zločin vraždy posuzovat dvojmo jako o více či méně zavrženíhodném skutku.

0/0
31.5.2015 21:31
Foto

M45i38r81o20s34l74a31v 83M17a85c91e53k 5651145460252

Kroky prezidenta Beneše byly velmi rozumné a racionální. Byl to demokrat a veškeré kroky státní moci probíhaly organizovaně a v souladu s tehdejšími zákony. To je nutno zdůraznit především.

+6/−5
31.5.2015 19:20
Foto

V51l60a62d82i55m21í69r 36Ř39e42h19á56k 5658138640641

Jaképak zákony! člověče byl konec války a v takovém humbuku se zákony utvářeli velmi pomalu a i jejich prosazování bylo složité.

0/0
31.5.2015 19:41

J75i97ř63í 23K14i93n53d73l 2758447873627

Prezident Beneš v Londýně roku 1945 prohlásil ....Počítáme dnes tedy s možností provedenítransferu našeho německého obyvatelstva. Nelze však dnes definitivně říci, že bycelých více než tři miliónů Němců mohlo být transferováno na základě nějakémezinárodní úpravy. Touto cestou bude možno snad se jich zbavit jen zčásti,snad maximálně asi dvou miliónů a nemůžeme tedy spoléhat a vyčkávatmezinárodního řešení. Jest třeba, abychom si mnoho vyřídili sami ihnedv prvních dnech po osvobození, " Do konfertence v Pustimi bylo vyhnáno  vtakzvaném divokém odsunu 650 000 sudetských Němců. Postupinské konfrenci nezbylo než tuto skutečnost přijmout a dát ji právní rámec. Odsun sudetských Němců byl v rozporu s tehdejší platnou ústavou.

+2/−2
31.5.2015 19:59

J81a45k67u45b 88Z10e18m90á92n84e41k 2364683411658

Pořád dokola, jak u blbých.

Většina lidi tvrdí, že předešlá zvěrstva Němců odsun vysvětlují, ne ospravedlňují. Ospravedlnit se nedá.

Tak kde pořád vidíte problém?

0/0
31.5.2015 19:19

R23o12b52e70r79t 87H80o98r33á43č48e88k 5942916626355

Vysvětlit můžeme i holokaust... Navíc je dost zvláštní tvrdit, že šlo o reakci na hrůzy války. Velmi běžným zločinem na Němkách bylo znásilnění. Nevím, jak chcete vysvětlit znásilnění válečnými zločiny...

+3/0
31.5.2015 19:41

J31a60k23u38b 18Z59e64m21á33n92e81k 2234313851458

Já netvrdím nic jiného, než že má každá událost nějakou příčinu. A že není dobré v diskusi o dějinách příčiny opomíjet. I u toho holokaustu se snaž zmiňuje, že za něj může debilní nacistický rádobynacionalismus.

A znásilnění bude mít příčinu patrně v tom, že jsou lidi hovada a vycítili příležitost dělat beztrestně zvěrstva.

0/0
31.5.2015 20:07
Foto

J62a87n 18B62u42r44i91á68n92e63k 9689215543611

Člověk může v důsledku dobových okolností chápat odsun jako takový, nelze ale nikdy pochopit zvěrstva a masakry, které v rámci odsunu Češi zcela beztrestně napáchali. Za vraždy, znásilňování a rabování přitom nebyl odsouzen jediný Čech. Také počet obětí mezi odsouvanými Němci byl nejspíš ještě mnohem vyšší:

"Od května 1945 do roku 1946 se počet obětí v (internačních a pracovních) táborech (pro Němce) odhaduje mezi 24 000 až 40 000. Podle Německého červeného kříže se z těchto lágrů pohřešuje stále 100 000 lidí."

zdroj: http://cs.wikipedia.org/wiki/Vys%C3%ADdlen%C3%AD_N%C4%9Bmc%C5%AF_z_%C4%8Ceskoslovenska

+9/−2
31.5.2015 19:00

J28i94ř11í 32Ř16e15z18n27í36k 4562632473405

A došlo při brněnském pochodu smrti byť k jediné vraždě?

0/−2
31.5.2015 19:30

R46a85d15i67m 76B46i97t84t11n85e39r 6291903389904

Chybí mi tam ještě informace o tom jak Čechoslováci přepadli Říši a stojí za vznikem II.WW. Jinak antikarma za alternativní minulost, má to hodně děr a ani jako pohádka pro extrémně méně talentované to neobstojí.

+7/−3
31.5.2015 18:54

R29o73b49e47r19t 59H15o96r80á89č25e80k 5362446606615

Vraždění lidí je špatné, i když se děje na Němcích. Pokud již někdo zavraždí člověka, pak má být souzen. Pokud někdo něco spáchal, pak ho nemá trestat ulice. Tedy pokud se nesnížíme na úroveň nácků.

+1/0
31.5.2015 19:45

V97l94a13s54t82i86m95i90l 74K56r75a27u19s 3703124244753

Milý mladý muži, vaše zacházení s historickými fakty je "velice pružné". Označovat tehdejší události za "brněnský pochod smrti" je urážkou skutečných pochodů smrti, ke kterým docházelo koncem války zejména v západní polovině Čech. Je zvláštní, že údaje o obětech těchto událostí se až tak rozcházejí. Pokud vím, proběhly už nějaké exhumace v Pohořelicích a ty neprokazují vaše údaje "až 5.000 obětí". Uvádíte, že celkový počet brněnských poválečných odvet je odhadován až na 10.000. Připomínám, že česko-německá komise historiků dospěla k závěru, že celkový počet obětí vysídlení z řad sudetských Němců z celé ČR v letech 1945 až 1946 nepřesáhl 25.000. Z tohoto počtu tvoří zabití asi čtvrtinu, hodně bylo sebevražd, další zemřeli na následky nemocí a strádání v souvislosti s odsunem.

Připomínám, že drtivá většina německého obyvatelstva byla od nás vysídlena až v roce 1946 během organizovaného odsunu schváleného Postupimskou konferencí v létě 1945. A srovnávat prezidenta Edvarda Beneše s nacisty je z vaší strany nehoráznost! Četl jsem už celou řadu sudetoněmeckých materiálů, ale váš článek by patřil k tomu nejextrémnějšímu i zde. Rv

+10/−5
31.5.2015 18:46







Redakční blogy

  • Redakční
               blog
  • Blog info
  • První pokus
  • Názory
               a komentáře

TIP REDAKCI & RSS

Najdete na iDNES.cz