Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

A53n31t27o32n59í28n 22M15a76h20o75v38s51k94ý 8469457901396

Hlavně o tomto tématu by neměl psát -náctiletý rybízek, co nic neprožil a rozumy beze z netuRv

0/0
1.6.2015 18:45

J45i51r71i 15V41r17a13b52e53c 3753542245419

Bytosti ,jako pan Voves , doufam , se brzy biologicky vyresi sami od sebe.

0/0
1.6.2015 8:21

J54a48r85m68i38l56a 70N28o54v72o96t96n18á 3548415874455

Kolektivní vina je nesmyslem a nehoráznou nespravedlností sama o sobě.

Pamatuji si, jak jsem se cítila, když jsem musela být "po škole", protože NĚKDO rozbil okno a my jej kolektivně odmítli udat. (Resp. jsme jako prváci nedovedli vysvětlit, že to byl průvan a shodně jsme tvrdili, že "to samo" ;-D )

Také považuji Benešovy dekrety za nespravedlivé. Ale zamysleme se: nezabránily v konečném důsledku divokým lynčům, ke kterým docházelo?

Navíc: já se nemám zač omlouvat. Moji rodiče se v té době sotva učili mluvit. Jak jsem tehdejší dění tedy mohla ovlivnit já?

+1/0
1.6.2015 1:10

A49n36t79o59n52i62n 27K80a26d84l24c55e75k 9672399311946

Mozna to u nas nebude az tak zle jak jsem si myslel, kdyz nova generace dokaze myslet jinak nez "cesko"-nacionalisticky.  Cely tyden se snazim vyvratit zdejsim radoby hrdinum, ze kolektivni vina a vrazdy nevinych zen, deti a starcu byla stejna zverstva jako tech SSmanu a Gestapaku.  Valky se nasemi zememi prolinali od sameho pocatku nasi existence ve stredni Evrope.  Staci si precist jak u nas vrazdili Turci...  Tzn., kdyz nedokazeme uznat nase vlastni preslapy, jak dokazeme budovat nasi budoucnost?!

0/0
31.5.2015 23:34
Foto

P43a82v13e18l 76K17u43c67h26y95n98k18a 6430988583203

Pěkně napsáno, dle mnoha komentářů to stále nevypadá, že bychom byli schopni se vyrovnat s vlastní minulostí, ale Vám Oldřichu díky ! R^

+2/−1
31.5.2015 22:43

M65a39r14i86e 61P93o95k33o50r57n40á 9845134970

Můj strýc po návratu z koncentráku šel do pohraničí. Ještě tam byli Němci a chystal se odsun. Odvezl tehdy v noci mladou německou vdovu s dítětem a trochou majetku k příbuzným přes čáru. Udělal to proto, aby nemusela projít něčím takovým jako třeba brněnští Němci. Strejda fašisty rád rozhodně neměl, ale to mu nebránilo pomoct bezbrannému člověku. Ta Němka i její dcera byly strejdovi celý život vděčné, dcera mu přijela i na pohřeb.

V tom článku je pravda, která se některým nelíbí, ale přece pravdou zůstane. Beneš není měřítkem spravedlnosti. Jeho chování k Háchovi nebylo správné, jeho generální pardon vůči všelijakým excesům během odsunu rovněž ne.

+7/0
31.5.2015 21:42
Foto

V95l38a67d85i58m96í14r 42Ř41e58h72á26k 5838458300811

Emil Hácha?Nepochopený a nedoceněný člověk Mnozí jej odsuzovali a odsuzují dodnes, ale žádný skutečně dobrý Čech, by nechtěl být v tak těžké době na jeho místě. A tím E. Beneš určitě nebyl, neboť když se loď potápí kapitán ji opouští jako poslední. Dr. Hácha naopak zůstal.

+4/0
31.5.2015 21:55

K17a51r25e96l 65V12o98v27e18s 1814888162839

Proti tomu hnědému dílku zastupitelstva města Brna se hlavně ozvala Organizace bojovníků za svobodu. Těch lidí si vážím a ne nějakého Floriána, Kindla, Horaczeka, kteří za hrst euro dělají z nácků andílky.

Uvidíme, kdy se Universita v Brně přejmenuje na Universitu Konráda Henleina a dílo nácků tak bude završeno.

+3/−7
31.5.2015 20:18

J36i59ř12í 81K22i97n12d78l 2748227983227

Pane Voves, já s o proti vám vidím, že je rozdíl mezi němectvím a nacismem. To je věc, kterou vy stále nechápete. To, že se mně nelíbí odsun Německých spoluobčanů  je  z důvodu, že neuznávám kolektivní vinu a uvědomuji si tu hrůzu, která tento odsun doprovázela. Takže mně nepodsouvejte něco co není pravda. Každá věc má svoji přičinu a zkuste si zjistit, co bylo příčinu, že Němci ze sudet chtěli do Říše.

+2/0
31.5.2015 21:37
Foto

V60l96a72d38i88m77í21r 86Ř29e74h32á43k 5878118400361

Biblické ,,oko za oko, a zub za zub" bylo nesčetněkráte uplatněno, ale uspokojení po vykonané mstě toto stejně nepřineslo, neboť utrpení a žal je bohužel vždy silnější než-li pomsta samotná.

+2/−1
31.5.2015 19:53

K68a50r25e25l 35V56o32v22e23s 1114338322799

Kdyby byla pomsta dokonalá, tak by bylo popraveno 300 000 sudetských Němců. Stalo se to ?

0/−4
31.5.2015 20:21
Foto

V38l75a13d96i52m51í12r 53Ř78e92h20á93k 5968168830781

?

+1/0
31.5.2015 20:23

J47i34ř95í 71K52i16n52d57l 2968447703257

Z jakého důvodu ?

+3/0
31.5.2015 20:34

A16d75a63m 20S63t96a94v93a 5678837136861

"...., aby obhajovali vyhnání žen, dětí a starců jen na základě jejich národnosti...": Mladý muži, trochu se naučte školní dějepis! Nejednalo se o vůbec žádné vyhnání!! Že tomu tak  říkají Němci, svědčí to jen, že se dosud nevyrovnali s mírovými ujednáními Postupimské dohody!  Přečtěte si její originální anglický text a  uvidíte. Že tomu tak říkají Němci je druhá věc, a je velice smutné, že administrativa kolem Václava Havla připustila, aby německá strana ten výraz užila ve svém znění tehdejší česko-německé smlouvy.  Prostě byl to výsledek bestiální - po všech stránkách! války, kterou německá strana, jakož i tzv. sudetčtí Němci rozpoutali. Co to bylo zač, stačí, když budete sledovat seriál  Dovolená v  Protektorátě. Ano, nahlížíte-li na II.sv.v. dnešníma očima, je ten ODSUN  skutečně absurdní, ale i z pohledu obyvatel středoevropských zemí, kde k odsunu došlo, to byl zcela přirozený důsledek tehdejšího vývoje, a přirozená forma řešení všech důsledků, které přinesl. Vaše moudra jen potvrzují pravost a správnost  toho rozhodnutí velmocí a já vás obdivuji, že se nestydíte vyskakovat vůči mírovým ujednáním té nejstrašlivější války všech dob. Styďte se!

+6/−7
31.5.2015 19:53

J83i66ř24í 70K31i14n40d59l 2258377443627

Takže jaký byl rozdíl mezi nacisty a námi v roce 1945. Stejně tak jako nacisté jsme označovali  sudetské Němce hákovým křížem, stejně jako nacisté jsme vraždily ženy, starce, děti jenom proto, že byli ze sudet. Stejně tak jsme je zavírali do koncetračních táborů. Z terezína odešli židé a přišli tam Němci. Kolektivní vina, vyhnání, totální vyvlastnění as tím spojené násilné excesy se příčí všem uznávaným právním normámcivilizovaného demokratického státu. Podle názoru mezinárodně uznávanýchprávníků splňují shora uvedené zločiny skutkovou podstatu genocidy a zároveňodpovídají kritériím stanoveným na konferenci Spojených národů z 11. 12. 1946.

+7/−5
31.5.2015 20:06

V97l35a17s84t68i59m49i54l 16K40r38a72u26s 3563834424193

Jenomže z toho Terezína odcházeli Židé do Osvětimi a Němci pak do Německa. A to je dosti podstatný rozdíl.

+4/0
31.5.2015 20:10
Foto

V88l84a79d50i92m83í67r 49Ř38e85h74á39k 5398658890471

Když jedna strana povraždí milióny lidí a na ta druhá jen tisíce, pak podstata zločinu je stále stejná. Množství obětí jsou defacto jen vyčíslené důkazy o prokázaných vraždách, či řekněme-li genocidě.

+2/0
31.5.2015 20:18

J29i56ř64í 70K86i18n98d33l 2638417773357

Němci v Terezíně byli stejně nevinní, jako ti Židé. Stejně jako Židé za svůj osud mohli jenom za to, že byli Němci.

+3/0
31.5.2015 20:27

J85i97ř14í 57Ř56e26z16n48í59k 4822572423325

Srovnáváte nesrovnatelné, při brněnském pochodu smrti mělo dojít ke třem násilným úmrtím a většina z těch 1700 obětí měla zemřít v Rakousku.

0/−1
31.5.2015 20:14

J28i31ř62í 78K75i10n71d82l 2788377363767

V Brně přitom žilo před válkou přes padesát tisíc Němců. Po ukončení války v Brně zůstalo 25 000 Němců zejména ženy, straci, děti.  Ti všichni byli donuceni opustit Brno a byli mezi nim i Židé mluvící německy. Byli hnání bez vody do Pohořelic, kde byl sběrný tábor, zde v důsledku špatných hygieneckých podmínek a v důsledku vypuknuvšího tyfu, umíralo každý den 60 až 70 lidí. Celkový počet obětí na našem území je podle historiků 1 700. Zda umírali i v důsledku násilí nelze spolehlivě zjistit z důvodu, že nejsou svědci. Je pouze dololženo, že byli týrani dozorci a ženy znásilňovány.

+2/0
31.5.2015 20:48

J11i35ř23í 25Ř35e30z29n48í68k 4462822123415

že vy jste nečetl dnešní brněnskou mutaci idnes?  Jste poněkud mylně informován.

0/0
31.5.2015 21:03

K32a10r79e67l 62V69o19v46e84s 1104238372899

Jaké vyhánění, šli do své vysněné Říše. A nikdo s nimi nezacházel tak, jako Němci když pořádali pochody smrti lidí z koncentráků přes naše území.

+1/−3
31.5.2015 20:19
Foto

V88l87a38d72i44m60í63r 10Ř23e61h85á70k 5748338830641

Pane Voves, Vy nechápete že podstata zločinu na obou stranách je pořád ta samá a nelze druhou stranu proto obhajovat jinak než-li po právu, že vykonala stejnou genocidu jako předtím strana první. Nebo snad neuznáváte, aby právo bylo uplatňováno všem stejnou měrou?

+2/0
31.5.2015 20:28

J74i33ř36í 53K16i18n90d25l 2558627653777

Pane Voves, takže jste pro kolektivní vinu, podle vaší logiky by jsme u nás měli popravit každého  bývalého komunistu, protože podle vás byl vinen za zločiny komunistů u nás. Ano ?

+2/0
31.5.2015 20:33

J58a98k97u12b 27Z75e89m46á26n50e11k 2734433621328

V tom, co strašného udělali, žádný.

Jen to ti první udělali dřív a kdyby neudělali, neudělali by to ani ti druzí.

0/0
31.5.2015 20:30

Z85d27e80n90ě94k 85U61n30g34r89á10d 5461827795463

No ano, ale oni k těm zvěrstvům neměli důvod.U nás se našli jedinci, kteří si holt spravedlnost vysvětlili posvém. Tady se důvody pro neempatické našly v míře vrchovaté....

0/0
31.5.2015 21:11

S57l88a97v96o31m64í61r 87B68e57n56e93š 6272587810344

Naprostý nesouhlas s čláínkem!

Nacionalistické vášně po válce byly naprostým a logickým důsledkem toho, co se tady předtím dělo.

Nelze prostě předpokládat, že na světě někdy bude existovat nějaký národ, jemuž bude cizí mocnost tolik ubližovat jako ubližovali Němci Čechům za války (a to ponechávám stranou, že jiným národům ubližovali ještě více, a pouze se zaměřuji na to, co udělali Čechům), a najednou po válce se ten zubožený a týraný národ natolik morálně povznese, že se přes všechno přenese a nepocítí nějaké nacionální vášně. Ano, bylo by to správné, nicméně je to proti lidské přirozenosti a nikdy to tak fungovat nebude.

Za to, že někteří Češi se chovali vůči Němcům při odsunu hroně,l mohou mnohem více Němci samotní než Češi.

+7/−4
31.5.2015 19:38

J78i72ř54í 68K38i37n80d73l 2828717473767

Pane Benerši, snad nechcete tvrdit, že za válku mohly ženy, starci a děti. Bydlím  a narodil jsem se v tehdejších sudet, tak znám vyprávění Čechů, kteří zde žili v době, kdy Sudety  patřili Říši. Vypráví, že zde nadále žili ve shodě se sudetskými Němci. Ti krátce po válce zjistili, jak nalétli na demagogii Hitlera. Byli považováni za Němce druhé katagorie. Všechna důležitá úřední místa v  sudetech zastávali Němci z Říše. Němci v sudetech se stejně jako Češi báli SS a stejně jako Češi poslouchali Londýn.

+2/−3
31.5.2015 19:50

V76l36a74s53t63i45m13i53l 84K45r65a10u30s 3653924324473

S tou poslední větou jste to hodně přepískl. Většina našich Němců podporovala nacisty až do konce stejně tak jako ti ostatní. A v uniformách německých ozbrojených sil padlo asi 190.000 sudetoněmeckých mužů - to jsou relativně vyšší ztráty než v jiných regionech Řiše.

+1/−2
31.5.2015 20:04

R39o67b12e74r18t 75H66o20r35á77č28e60k 5262326486915

Myslíte, že se dobrovolně rozhodli zemřít pro Hitlera? Relevantní by bylo srovnání o poměru sudeťáků v SS, tohle je nesmysl. Obecně je to ale jedno, jde totiž o to, jestli jsme schopni vnímat kolektivní vinu jako necivilizovaný nesmysl, anebo jestli jsme si tím dost podobní s nacisty...

+1/0
31.5.2015 20:08

V24l20a91s30t80i50m63i23l 78K79r93a36u87s 3683184704873

Jaký byl poměr sudeťáků v SS, to nevím. Je ale možné, že jich tam v poměru bylo o něco méně - oni se na ně totiž ti původní říšští Němci dívali tak trochu svrchu. Celkový poměr padlých vojáků na frontách však byl u sudeťáků o něco vyšší.

0/0
31.5.2015 20:15

R51o45b42e78r74t 11H28o98r85á52č19e35k 5352336296425

To spíš vypovídá o tom, kam byli posíláni...

0/0
31.5.2015 21:02

J60i37ř50í 81K40i26n57d27l 2488617393947

Pane  Kraus většina Němců volilo SpD, to byla u nás parlementní strana, která byla u nás povolena. Možná si neuvědomujete, že museli rukovat a jiné vyhnutí pro ně nebylo. Pokud použiji vaší argumentaci, kolik Slováku padlo, když bojovalo po boku Wermachtu, při obsazování Polska, kolik jich padlo v bojích po boku Wermachtu v SSSR. Váš údaj o 190 000 padlých Němců ze Sudet je zcela lživý. Němci nedělali satistiku, zda padlý Němec pochází z Pruska, Bavorska. Pohřešuje se 200 000 Němců ze Sudet a nikdo o jejich konci nic neví. Neví se zda padli anebo jsou někde u nás zahrabáni v tajných hrobech. Jinak německých vojáků za druhé světové války padlo 5 500 000. Takže nevím, jak jste přišel na to, že Němců padlo víc než v jiných regionech Řiše.

0/0
31.5.2015 20:16

V72l82a46s19t20i88m37i80l 13K59r44a45u89s 3123804634203

Ten můj údaj o 190.000 padlých Němců ze Sudet pochází z oficiálních webových stránek sudetoněmeckého landsmanšaftu. To jsem netušil, že ti sudeťáci lžou až tak moc. :-)

0/0
31.5.2015 20:50

J13i52ř54í 70K17i55n17d79l 2308167213297

Tak pane Krausi jediné čemu nevěřím jsou webové stránky. Tam je věcí až jeden žasne.

0/0
31.5.2015 21:16

V83l61a35s49t88i13m23i69l 71K26r25a43u90s 3613574774163

To ale není z nějaké diskuze na webu, ale z oficiální webové prezentace landsmanšaftu a ten údaj tam je již několik let.

(Hlavně, že věříte tomuto článku autora. :-))

0/0
31.5.2015 21:47
Foto

V46l49a23d75i62m38í57r 85Ř50e12h74á90k 5118398680301

ZLOČIN VŽDY ZŮSTANE ZLOČINEM, A NEJDE JEJ NIJAK MORALIZOVAT!

0/0
31.5.2015 19:35

Z69d83e74n82ě19k 50U23n77g50r49á40d 5361387365253

Ano, ale ty nepřipravované, z pohnutí mysli jsou o trochu méně zavržení hodné...

0/0
31.5.2015 21:17
Foto

V93l59a11d24i69m70í15r 17Ř98e96h90á13k 5618218930801

Jak chcete ovšem dokázat, že se nejedná o připravený zločin, nýbrž o pouhé pohnutí mysli je mi tedy záhadou. Jsem přesvědčen, že vražda zůstane vraždou, ať je předtím připravená či vykonaná z ,,pohnutí mysli". Z toho vyplývá, že nelze zločin vraždy posuzovat dvojmo jako o více či méně zavrženíhodném skutku.

0/0
31.5.2015 21:31
Foto

M24i84r73o69s90l73a12v 32M36a98c10e97k 5211875260582

Kroky prezidenta Beneše byly velmi rozumné a racionální. Byl to demokrat a veškeré kroky státní moci probíhaly organizovaně a v souladu s tehdejšími zákony. To je nutno zdůraznit především.

+6/−5
31.5.2015 19:20
Foto

V74l59a95d51i38m54í60r 97Ř77e66h83á21k 5588208260391

Jaképak zákony! člověče byl konec války a v takovém humbuku se zákony utvářeli velmi pomalu a i jejich prosazování bylo složité.

0/0
31.5.2015 19:41

J55i59ř22í 53K62i54n12d84l 2978907423717

Prezident Beneš v Londýně roku 1945 prohlásil ....Počítáme dnes tedy s možností provedenítransferu našeho německého obyvatelstva. Nelze však dnes definitivně říci, že bycelých více než tři miliónů Němců mohlo být transferováno na základě nějakémezinárodní úpravy. Touto cestou bude možno snad se jich zbavit jen zčásti,snad maximálně asi dvou miliónů a nemůžeme tedy spoléhat a vyčkávatmezinárodního řešení. Jest třeba, abychom si mnoho vyřídili sami ihnedv prvních dnech po osvobození, " Do konfertence v Pustimi bylo vyhnáno  vtakzvaném divokém odsunu 650 000 sudetských Němců. Postupinské konfrenci nezbylo než tuto skutečnost přijmout a dát ji právní rámec. Odsun sudetských Němců byl v rozporu s tehdejší platnou ústavou.

+2/−2
31.5.2015 19:59

J15a19k86u19b 73Z53e49m45á44n83e71k 2554283191928

Pořád dokola, jak u blbých.

Většina lidi tvrdí, že předešlá zvěrstva Němců odsun vysvětlují, ne ospravedlňují. Ospravedlnit se nedá.

Tak kde pořád vidíte problém?

0/0
31.5.2015 19:19

R94o45b48e25r49t 89H81o81r41á66č45e68k 5222146936655

Vysvětlit můžeme i holokaust... Navíc je dost zvláštní tvrdit, že šlo o reakci na hrůzy války. Velmi běžným zločinem na Němkách bylo znásilnění. Nevím, jak chcete vysvětlit znásilnění válečnými zločiny...

+3/0
31.5.2015 19:41

J39a63k28u36b 72Z57e95m11á84n65e75k 2924213741498

Já netvrdím nic jiného, než že má každá událost nějakou příčinu. A že není dobré v diskusi o dějinách příčiny opomíjet. I u toho holokaustu se snaž zmiňuje, že za něj může debilní nacistický rádobynacionalismus.

A znásilnění bude mít příčinu patrně v tom, že jsou lidi hovada a vycítili příležitost dělat beztrestně zvěrstva.

0/0
31.5.2015 20:07
Foto

J96a43n 45B19u89r62i52á27n32e24k 9379155773171

Člověk může v důsledku dobových okolností chápat odsun jako takový, nelze ale nikdy pochopit zvěrstva a masakry, které v rámci odsunu Češi zcela beztrestně napáchali. Za vraždy, znásilňování a rabování přitom nebyl odsouzen jediný Čech. Také počet obětí mezi odsouvanými Němci byl nejspíš ještě mnohem vyšší:

"Od května 1945 do roku 1946 se počet obětí v (internačních a pracovních) táborech (pro Němce) odhaduje mezi 24 000 až 40 000. Podle Německého červeného kříže se z těchto lágrů pohřešuje stále 100 000 lidí."

zdroj: http://cs.wikipedia.org/wiki/Vys%C3%ADdlen%C3%AD_N%C4%9Bmc%C5%AF_z_%C4%8Ceskoslovenska

+9/−2
31.5.2015 19:00

J17i80ř33í 39Ř89e16z26n64í89k 4662322863515

A došlo při brněnském pochodu smrti byť k jediné vraždě?

0/−2
31.5.2015 19:30

R23a64d33i15m 87B30i91t95t70n78e67r 6841753769204

Chybí mi tam ještě informace o tom jak Čechoslováci přepadli Říši a stojí za vznikem II.WW. Jinak antikarma za alternativní minulost, má to hodně děr a ani jako pohádka pro extrémně méně talentované to neobstojí.

+7/−3
31.5.2015 18:54

R11o14b57e29r89t 33H77o57r94á68č80e84k 5432806776555

Vraždění lidí je špatné, i když se děje na Němcích. Pokud již někdo zavraždí člověka, pak má být souzen. Pokud někdo něco spáchal, pak ho nemá trestat ulice. Tedy pokud se nesnížíme na úroveň nácků.

+1/0
31.5.2015 19:45

V51l66a74s10t14i66m90i32l 26K56r25a21u19s 3543704144393

Milý mladý muži, vaše zacházení s historickými fakty je "velice pružné". Označovat tehdejší události za "brněnský pochod smrti" je urážkou skutečných pochodů smrti, ke kterým docházelo koncem války zejména v západní polovině Čech. Je zvláštní, že údaje o obětech těchto událostí se až tak rozcházejí. Pokud vím, proběhly už nějaké exhumace v Pohořelicích a ty neprokazují vaše údaje "až 5.000 obětí". Uvádíte, že celkový počet brněnských poválečných odvet je odhadován až na 10.000. Připomínám, že česko-německá komise historiků dospěla k závěru, že celkový počet obětí vysídlení z řad sudetských Němců z celé ČR v letech 1945 až 1946 nepřesáhl 25.000. Z tohoto počtu tvoří zabití asi čtvrtinu, hodně bylo sebevražd, další zemřeli na následky nemocí a strádání v souvislosti s odsunem.

Připomínám, že drtivá většina německého obyvatelstva byla od nás vysídlena až v roce 1946 během organizovaného odsunu schváleného Postupimskou konferencí v létě 1945. A srovnávat prezidenta Edvarda Beneše s nacisty je z vaší strany nehoráznost! Četl jsem už celou řadu sudetoněmeckých materiálů, ale váš článek by patřil k tomu nejextrémnějšímu i zde. Rv

+10/−5
31.5.2015 18:46





Redakční blogy

  • Redakční
               blog
  • Blog info
  • První pokus
  • Názory
               a komentáře

TIP REDAKCI & RSS

Najdete na iDNES.cz

mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.